Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Пациент направлен на флюорографию (для динамики).
Известно, что в начале августа месяца пациент остро заболел. Вроде делались снимки, и по снимкам была выставлена абсцедирующая пневмония. Состояние пациента было довольно тяжелым и он был госпитализирован в пульмонологическое отделение ОКБ, где ему был поставлен диагноз абсцесса верхней доли правого легкого.
Пациента лечили консервативно. После улучшения он был выписан по месту жительства. Вчера участковый терапевт направил на флюорографию с целью посмотреть динамику (хотя никаких снимков на руках не имеем).
Какие мнения будут уважаемые коллеги по "флюшке"?
Боковая флюорограмма.
Томограмма на правом боку, срез 9 см.
А туберкулезную природу процесса в больнице не исключали? Вокруг полости все нечисто, верхушка инфильтрирована, вроде как уже трахея пошла перетягиваться в больную сторону
Все, что имею в наличии "флюшку" за 2010 год, тамочки голубая норма. Все остальные снимки остались в ОКБ, и как мне кажется заполучить их проблемно. Мокрота в ОКБ, со слов участкового терапевта, тоже исследовалась, ни палок, ни атипических клеток не обнаружено.
В выписке из ОКБ диагноз - абсцесс.
Каков возраст пациента?
Около 45 лет.
Возможен и периферический рак. Если в ОКБ не нашли палок, надо ещё раз посеять. Как говорят фтизиатры: Палки не сразу и поймать можно.
Так значит не абсцесс???
Ошиблась значит наша ОКБ???
раковый пневмонит верхней доли правого легкого.
Не совсем понятно-почему пациент с диагнозом "абсцесс" лечится в пульмонологии, а в торакальном отделении? Это так-мысли вслух. Но указанное смещение средостения в больную сторону очень некрасиво, но упорно напоминает о полости распада при опухоли. А уровень жидкости можно объяснить присоединением инфекции (если только это не кровь....).
А почему смещение средостения говорит об опухолевой полости распада? Мне кажется, чтобы так утащить трахею нужен выраженный фиброз тканей, что наводит на мысли о туберкулезе, а просто при полости трахея разве должна проваливаться? Хотя тут сам по себе мужчина еще кривоват, кто его разберет )
1.Частично дренированый абсцесс.
2. Грдудная клетка действительно "кривоватая", вкупе со сколиозом и создается впечатление, что средостение "сьезжает" вправо, но это не факт.
3. Пневмония осложнилась абсцедированием, а не чистый абсцесс, наши торакальщики тоже не сразу на них "кидаются", полечите мол, а там видно будет.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Но такую полость, таких размеров ни один пульмонолог, при всем уважении, не вылечит! А смотреть на это безобразие дальше и ждать легочного кровотечения-не совсем понятная тактика. Опять же мысли вслух, пардон. Этого пациента просто необходимо консультировать у торакальщиков и как можно скорее.
Да ну, зачем же сразу рещать при абсцессах, у нас тоже часто на пульмонологиях и терапиях лежат, иногда полость закрывается иногда просто остается асептическая киста. Тем более кто его знает какая при госпитализации была полость, может существенно меньше
Все люди. И им можно ошибиться. Кажется там присутствует солидный компонент.
Мы пациентом ранее не занимались занимались другие...
Но, мы стараемся блюсти стандарт и сразу сделали боковую флюшку.
И, сразу возник вопрос - а и где тойный абсцесс?
Следы линзообразной полости есть. Или намекаете на плеврит.
Здравствуйте Наталья Васильевна!
Не знаю почему, области, по всей видимости виднее...
Возможно Вы правы.
Конечно, Вы правы уважаемый Виктор Григорьевич!
Все перечисленное Вами может быть.
Этот случай я разместил не просто так, а чтобы в очередной раз продемонстрировать, что нельзя судить о патологическом процессе только по прямой рентгенограмме (без боковой), каким бы убедительным и возможно классическим, скиалогический симптомокомплекс не казался.
Вы правы уважаемая Наталия Васильевна!
Но, возникает вопрос, а была ли полость?
Ну не совсем на плеврит, возможно следы...
Т.е. Вы считаете полости нет, уважаемый Валентин Львович?
К чему же тогда УРОВЕНЬ в базальном отделе линзоподобной полости?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А, может то не уровень?
Может то главная междолевая щели, да с измененной в ней плеврой такой "кондибобер" выкинула...
Правый то корень по прямой весьма высоковат.
Думаю, что уровень есть. Просто он достаточно мелкий и широкий и на боковой рентгенограмме он виден по передне-нижней поверхности этой самой "линзы". Апикальная плевра справа выглядит некрасиво-утолщена, уплотнена, межреберные промежутки сужены, грудная клетка деформирована-даже плечто выглядит ниже-поэтому решать вопрос по типу "наблюдать"-совершенно неправильно. А найти палочки и атипичные клетки тоже не всегда удается при обычных посевах, но есть такое исследование как анализ лаважной жидкости, а вдруг?
Т.Е. "палки" в лаважной жидкости можно найти?
Честно признаюсь-точно не знаю, думаю, что основной спец по данному вопросу- это Nikolas. Отделение фтизиатрии у нас уничтожили, потому к ТВС мы имеем опосредованное отношение-выявление по ФГ и рентгенограммам, к тому же есть мощный аппарат КТ.
Приём сегодня был совершенно дикий. Желающих вкусить рентгеновского излучения было не хило. Решили "резануть" на правом боку, на 9 см..., сделали один срез и душа успокоилась...
Получается утолщенная междолевая плевра и очаги над ней? Интересный поворот событий, а так было похоже на дыру в легком
Очаги ли? Для очагов, на мой взгляд, крупноватые.
знают, что обязательно нужна боковая рентгенограмма и знали, что она будет. Но хотелось выжать максимальную информацию из обз. рентгенограммы, а чему обязаны видимые изменения. Наблюдение показывает значение боковой рентгенограммы о чем писали наши предки еще в 1948 году (статья опубликована на Радиомеде) и на чем всегда настаивает В.Л.Катенёв.
Да, наверное они больше 1 см, глазомер подводит))
Следовательно, и этого с "абсцессом" к фтизиатрам?
Или возвращаемся в ООБ в отделение пульмонологии? По-моему, надо быстренько менять отделение на торакальное.
А, торакальщики разве за "это" схватятся?
Если не они, то кто? Ну, не терапевтическая это патология. Уже... Уж, не знаю, что было вначале, но если лечат-лечат, то при такой "динамике" куда лечить дальше?