Пневмония в динамике

Пол пациента: 
Методы исследования: 

 Мужчина 1974 г.р.Болен сахарным диабетом. Поступил с клиникой пневмонии.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/1/p230715_090301.jpg?itok=7zEHIZh0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/1/p230715_090302.jpg?itok=Nk1a6vTp
Rg ОГК ID:57080
ВложениеРазмер
Иконка изображения p230715_0903.jpg93.82 КБ
Иконка изображения p230715_090301.jpg89.67 КБ
Иконка изображения p230715_090302.jpg110.67 КБ
Цель публикации: 
aster21 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.06.2014 - 14:46
Публикации: 386

А зачем Вы делаете снимки в динамике через три дня?blush

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18045

aster21 wrote:

А зачем Вы делаете снимки в динамике через три дня?blush

А лечащий врач затребовал. По клиническим показаниям. По моему мнению - вполне обоснованно. Аль нет?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

NIL wrote:

aster21 wrote:

А зачем Вы делаете снимки в динамике через три дня?blush

А лечащий врач затребовал. По клиническим показаниям. По моему мнению - вполне обоснованно. Аль нет?

Вполне, а ещё обоснованнее - ФБС , справа верхнедолевой или главный бронх посмотреть

aster21 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.06.2014 - 14:46
Публикации: 386

Основательно. Динамика отрицательная.

Наши клиницисты чето не требуют - когда надо, зато когда ненадо ... хлебом не корми)))

так и хотят рентгенографию чего нибудь..

aster21 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.06.2014 - 14:46
Публикации: 386

 

Хотела пример направления показать, но у меня фотографии не загружаются

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18045

aster21 wrote:

Хотела пример направления показать, но у меня фотографии не загружаются

У меня тоже не всё загрузилось, что хотелось. Пришлось на "костях" неудавшегося наблюдения это создавать. Временные трудности. winkПреодолеем.

Вот и сейчас, хотела продолжение истории показать, но... терпение. Значит, ещё не время.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

aster21 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.06.2014 - 14:46
Публикации: 386

Значит Выжидательная тактика!!! Это мы тоже умеем laugh

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4531

Отмечается подъём правой половины купола диафрагмы. Объемное уменьшение сегментов верхней доли. Появление просветления на фоне затемнения. Полагаю, что клиницисты добавили 2-й препарат или сменили антибиотики в виду отсутствия положительной клиники. Отсюда и требование повторной рентгенографии.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18045

Nikolas, Вы правы.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Думаю, что пока не стоит ломать копья, просто определиться с а\б терапией.

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

Игорь Ким wrote:

Думаю, что пока не стоит ломать копья, просто определиться с а\б терапией.

А как же исключение цетрального?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4531

Мало откликов врачей, на представленное клиническое наблюдение . Безусловно, если возникло подозрение на рак лёгкого, то не следует тянуть с целенаправленным обследованием.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11762

Пока что пневмония без положительной динамики и подозрение на рак. Рекмендуем ФБС при возможности и контроль на стандартных сроках.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

XRayDOC wrote:

Игорь Ким wrote:

Думаю, что пока не стоит ломать копья, просто определиться с а\б терапией.

А как же исключение цетрального?

 

Очень плотная легочная ткань, без уменьшения объема в\доли ,больше за инфильтрацию, можно ожидать деструкцию. Дифф. ряд всегда был, есть и будет: пневмония, туберкулез, рак.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18045

Игорь Ким wrote:

Очень плотная легочная ткань, без уменьшения объема в\доли ,больше за инфильтрацию, можно ожидать деструкцию. 

Игорь, при всём уважении, НЕ согласна.

Nikolas wrote:

Отмечается подъём правой половины купола диафрагмы. Объемное уменьшение сегментов верхней доли. Появление просветления на фоне затемнения.

Моё виденье совпадает с тем, что написал  Nikolas.К признакам объёмного уменьшения добавлю ещё вогнутость горизонтальной междолевой плевры.Ателектала ещё нет, но гипоэктаз, как одно из осложнений пневмонии, написала.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Мне, кажется, за счет высокого стояния правого купола диафрагмы,есть небольшая компрессия н\доли и с\доли.С учетом бокового и междолевых не складывается впечатление об уменьшениие объема в\доли. Но уверен, чем больше мнений, тем ближе истина.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18045

Игорь Ким wrote:

Мне, кажется, за счет высокого стояния правого купола диафрагмы,есть небольшая компрессия н\доли и с\доли.

А Вы гляньте на первый снимок. Там диафрагма на месте. И чего бы это её так вдруг вверх повело? И потом, если уж за счет высокого стояния диафрагмы что-то и будет компремироваться, то базальные отделы, ну не как не вехняя доля.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Подьем диафрагмы м.б. как реакция на боль, или др. причина. NIL, извините, про компрессию в\доли нет ни одного слова, только н\доля ... Ждем продолжения.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18045

Ой, извините. Невнимательная я.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474
atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Жаль, не увидеть контроля. Пока течение пневмонии. Думаю, ФБС бы в этой ситуации помогла. 

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18045

atexta wrote:

Жаль, не увидеть контроля.

Контроль будет. Как только - так сразу (аж пятки горят)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18045

Вот он, долгожданный контроль. Объективно пациенту стало значительно лучше. Домой навострился. А мы ему своим контролем крылья подрезали.

Приложения: 
p230715_0904.jpgp230715_090401.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Абсцесс сформировался в верхней доле

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11762

Да. Лечим дальше.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mila85 wrote:

Абсцесс сформировался в верхней доле

Какой то "гниловатый" абсцесс...

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Долго терпела,коллеги,но хочется пару слов всё же сказать.На мой взгляд типичная динамика картины инфаркт-пневмонии.Может,и не права.wink

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сольвейг wrote:

На мой взгляд типичная динамика картины инфаркт-пневмонии.

По всей видимости, Вы правы.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18045

Сергей Кузьминов wrote:
Да. Лечим дальше.

Да. Лечим. И смотрим динамику

Приложения: 
p230715_0906.jpgp230715_090601.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18045

Сольвейг wrote:

На мой взгляд типичная динамика картины инфаркт-пневмонии.

Эта мысль посетила, но... с клиникой нестыковочка. Другая она. В анамнез добавила важное уточнение: пациент страдает сахарным диабетом. Обсудила пациента с лечащим врачом. Сговорились о ФБС ( если больной не будет возражать). Очередной Р-контроль запланирован на 30.07.15. Постараюсь держать в курсе.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

При инфаркт-пневмонии будет клиника ТЭЛА. Причем клинически заподозрить ее могут намного чаще, чем поймать рентгеном. Дорогая Сольвейг, чем же Вас впечатлила данная серия РГ на такое заключение? - вопрос чисто в целях познания, никогда инф.пневмонии не ставил. Да и Валентин Львович поддержал....

Verum plus uno esse non potest.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4531

Проблема, сахарный диабет и неспецифические заболевания легких. Литературу по этому вопросу не читал. Сейчас подумал. Кто читал, поделитесь. 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18045

Nikolas wrote:

Проблема, сахарный диабет и неспецифические заболевания легких. Литературу по этому вопросу не читал. Сейчас подумал. Кто читал, поделитесь. 

Ни литература,увы, но кратко http://s-diabet.ru/lechenie-pnevmonii-u-bolnyx-saxarnym-diabetom/


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4531

прочитал. полость может и не "закрыться".

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18045

Поживём - увидим. Пока - пациент под контролем.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

brainmodel wrote:

При инфаркт-пневмонии будет клиника ТЭЛА. Причем клинически заподозрить ее могут намного чаще, чем поймать рентгеном. Дорогая Сольвейг, чем же Вас впечатлила данная серия РГ на такое заключение? - вопрос чисто в целях познания, никогда инф.пневмонии не ставил. Да и Валентин Львович поддержал....

Добрый вечер, brainmodel! Рада Вас снова встретить!smiley Впечатлил сразу первый снимок, а второй уже ( когда пациенту "заплохело") подтвердил догадку. Так ведут себя инфаркт-пневмонии. Они не так и редки, но симптоматика-то пневмонии ( и тяжёлой бывает), и что характерно,- поддаются АБ-лечению с положительной динамикой, причём! ( А как иначе? Ведь - пневмония же !wink). Вот и получается, особенно у молодых, что она под маской обычной пневмонии проходит, даже ФКТ ( сама видела как лечили  такой "туберкулёз"). Особенно, если в анамнезе сах.диабет с варикозом , длительный приём противозачаточных средств. Если рентгенолог догадается направить на КТ с контрастированием, то получаются красивые картинки с "бисерной консолидацией" ( здесь выглядит как "плохонький абсцесс" ( цитата от Валентина Львовича)). Тут он меня, как ни странно, поддержал.yes

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  Наиболее вероятна крупозная пневмония с абсцедированием. Но без томографического исследования не обойтись, бронхи и лимфатические узлы надо бы увидеть. ФБС, конечно, тоже не будет лишней. Интересно, как долго могут держать в вашем стационаре такую патологию?

  Постарайтесь, Коллега NIL, выкладывать изображения без такого страшного контраста. В полутенях можно увидеть много важного. Вам тоже польза: если коллеги больше увидят, то больше интересного скажут.

Неоднозначно всё

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18045

Петрович wrote:

  Наиболее вероятна крупозная пневмония с абсцедированием. Но без томографического исследования не обойтись, бронхи и лимфатические узлы надо бы увидеть. ФБС, конечно, тоже не будет лишней. Интересно, как долго могут держать в вашем стационаре такую патологию?

  Постарайтесь, Коллега NIL, выкладывать изображения без такого страшного контраста. В полутенях можно увидеть много важного. Вам тоже польза: если коллеги больше увидят, то больше интересного скажут.

Петрович, спасибо, что почтили вниманием.heart
1. Очень удивляюсь, что пациента упорно лечат у нас в ЦРБ, обычно таких отправляют в областную клинику. Но, не моего ума дело лезть в лечебный процесс.
2. Рада была бы выкладывать изображения в лучшем качестве. С цифрового флюорографа получается вполне сносно, а плёнки, снятые телефоном меня саму не устраивают. Изощрялась по - всякому. Пока лучшего не могу добиться.А зажать такой клинический случай жаль. Считаю интересным. Так что, уж простите за каКчествоsad


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  Какой программой обрабатываете снимки? Сколько они весят в Мб (или Кб) до обработки? Не могу представить, что ваш T300 от LG Electronics может дать фоты только в 1 мегапиксель. Если сохранились какие-либо снимки из вышеприведённых (можно контрольные от 30.07) выложите здесь или пришлите мне необработанные-несжатые, взятые прямо из телефона на мой адрес.

  Постараюсь оптимизировать. Типа проявить мудрость в Нашем Общем Деле.smiley

Неоднозначно всё

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18045

Спасибо.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18045

Уважаемые коллеги, обещаный контроль от сегодня.Заодно прошлась по истории болезни. Отвисла челюсть. Не ожидала такого невнимания к такому пациенту. Из анализов: клиника, сахара,биохимия. Никаких посевов. Никаких консультаций фтизиатра, онколога, даже эндокринолога! Пациент из дома на контроль приехал. Сено косит.
Побеседовала. Чувствет себя сносно. Из жалоб - только одышка при физической нагрузке. Договорились, что через месяц на контроль приедет.
Повывала на ФБС. В бронхах ничего, кроме большого колочества прозрачной, вязкой, пенистой мокроты.

Приложения: 
p300715_090401.jpgp300715_0907.jpgp300715_091501.jpgp300715_0915.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11762

Как видим несильно лечат. Значит, будет жить. Для интересу, хочется контроля через месяц посмотреть.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18045

Сергей Кузьминов wrote:

хочется контроля через месяц посмотреть.

За Ваши деньги - любой капризdevil(конечно покажу, если всё, как задумано сбудется. Самой интересно, во ЧТО всё ЭТО выльется)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Очень странный пациент - по рентгенограммам динамика конечно положительная, но с анализами много вопросов. Почему изначально при поступлении пациента не было ожидаемого лейкоцитоза, почему СОЭ даже не думает снижаться, самое главное почему такая выраженная анемия в последнем анализе. Если предположить, что анемия появилась в рез-те деструктивного гнойного процесса, то где лейкоцитоз. Или на фоне некомпенсированного диабета лейкоцитоз не бывает выражен? Хмм indecision

Эндокринолог и коррекция глюкозы крови пациенту бы явно не помешала, держите в курсе NIL, если пациент появится в поле зрения

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Сергей Кузьминов wrote:

... Значит, будет жить. 

+ 1 , согласна с Сергеем. Посмотрим только на окончательном контроле, не останется ли чего в корне. 

Не нам судить…

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4531

Пациент скоро обратися повторно  к врачам. 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Несмотря на проводимую и непроводимую терапию Вы имеете не плохой результат ( сено косит)  Простите за инакомыслие. но остаюсь при своем.Сейчас Вы имеете уменьшение обьема и деструкцию.  Многие с диабетом при такой инфильтрации уходят в мир иной. Я бы , сделал Т гр. Коррекция анемии, сахаров, больше ничего не надо (фтизиатра, онколога ), рентген динамика  и все будет не плохо.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Поскольку углублённое обследование (с томографией и ФБС) во время сенокоса вряд ли возможно, нам остаётся дожидаться R-динамики.

Пневмония небанальная того заслуживает.

Неоднозначно всё

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Nikolas wrote:

Пациент скоро обратися повторно  к врачам. 

Скорей всего, встреча с врачом состоится "ещё раз, ещё раз, ещё много -много раз"( слова из песни). Песня недопета.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Петрович wrote:

Поскольку углублённое обследование (с томографией и ФБС) во время сенокоса вряд ли возможно, нам остаётся дожидаться R-динамики.

Пневмония небанальная того заслуживает.

Коллеги, а зачем Вам томография понадобилась? Это не только Петровичу вопрос. Что Вы хотите нового узнать, выполнив тмг? Состояние корня?-Он спокоен. Нет ли образования?-Нет его. Определить наличие деструкции?-Её и так видно. Что-то ещё? Mila вот заметила нестыковочку в анализах. Да и при ФБС тоже вопросы не возникли? Что это за пневмония такая "небанальная"?