Поле для фантазии 2 (Максималисту и не только)

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Молодой человек 26 лет. Язвенный анамнез 6 лет. Сразу оговорюсь - оперативных вмешательст НЕ БЫЛО.

Грудная клетка

Исследование ЖКТ (при  направлении - подозрение на стеноз)

Прицельно луковица 12 п кишки и часть нисходящего ее колена

Через  2 часа от момента начала исследования

Через 5 часов от момента начала исследования

Через 24 часа от момента начала исследования

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/lichak_o_a_1986_11_12_2013_1.jpg?itok=WWRooVaD
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/lichak_o_a_1986_11_12_2013_2.jpg?itok=1UGVRIdS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/lichak_o_a_1986_11_12_2013_3.jpg?itok=Ac9QbISY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/lichak_o_a_1986_11_12_2013_4.jpg?itok=eTefVpfv
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/lichak_o_a_1986_11_12_2013_5.jpg?itok=e0Ci7Qsd
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/lichak_o_a_1986_11_12_2013_6.jpg?itok=QQW_Vi92
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/l000.jpg?itok=HAF78lOR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/l001.jpg?itok=hZRHkjvq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/lichak_o_a_1986_11_12_2013_7.jpg?itok=uxdSZ1LE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/lichak_o_a_1986_r_n_11_12_2013_8.jpg?itok=lgr9o-jc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/lichak_o_a_1986_r_n_12_12_2013_10.jpg?itok=9ydV2faU
ID:34497
Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Печеночные протоки контрастируются.Интересненько...

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Язвенное поражение БДС с его недостаточностью, заброс содержимого в протоки (ну, так, навскидку)))

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Алексей Станиславович wrote:

Язвенное поражение БДС с его недостаточностью, заброс содержимого в протоки (ну, так, навскидку)))

Язвенное - ДА, то что - БДС - нет...не согласен))))...что заброс - вне всякого сомнения...

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Вышел я в поле и расстерялся. Снимков много, хорошо всё видно, а что мне осталось-то?))

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

humhom аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.04.2012 - 11:25
Публикации: 11

Только сегодня смотрел желудок. Была холецистэктомия. Законтрастировалась культя пузырного протока, самостоятельно впадающего в 12 пк и холедох)))

Приложения: 
gaster0001.jpggaster0005.jpggaster0011.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

humhom wrote:

Только сегодня смотрел желудок. Была холецистэктомия. Законтрастировалась культя пузырного протока, самостоятельно впадающего в 12 пк и холедох)))

ПОДЧЕРКИВАЮ, операций не было.

В Вашем случае-типичный холедохо-дуодено анастомоз.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

А почему заброс, а не свищ? Мой вариант - биледигестивный свищ.

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

А почему забросwink, а не свищ? Мой вариант - биледигестивный свищ.

+100))))

humhom аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.04.2012 - 11:25
Публикации: 11

нет никаких анастомозов и свищей. была эндоскопическая холецистэктомия. вниз уходит культя пузырного протока который самостоятельно впадает в 12п.к. и отдельно контрастирован холедох. По гастроскопии в 12пк три отверстия. БДС отдельно не визуализируется

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

1.Уточните анамнез.

2. Случаи схожие, но не совсем.

3. Если Вас не затруднит,  изобразите на снимке схему...есть сомнения....

humhom аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.04.2012 - 11:25
Публикации: 11

Больной в плане обследования для госпитализацтии в онкогинекологическое отделение провели ФГДС. Эндоскопистам не понравилась деформация луковицы 12пк. Попросили нас посмотреть. Язвенный анамнез отрицает. Здесь вариант строение(кто то говорит аномалия), когда все три протока (Холедох, пузырный и вирсунг) впадают в 12 пк самостоятельно, каждый своим отверстием.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 32 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9058

Андрей Юрьевич wrote:

А почему заброс, а не свищ? Мой вариант - биледигестивный свищ.

Свищ между луковицей и холедохом?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

И.Бондаренко wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А почему заброс, а не свищ? Мой вариант - биледигестивный свищ.

Свищ между луковицей и холедохом?

Да.

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Какой большой желудок, много кушает наверноеsmiley
Интересный случайyes

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

humhom wrote:

Больной в плане обследования для госпитализацтии в онкогинекологическое отделение провели ФГДС. Эндоскопистам не понравилась деформация луковицы 12пк. Попросили нас посмотреть. Язвенный анамнез отрицает. Здесь вариант строение(кто то говорит аномалия), когда все три протока (Холедох, пузырный и вирсунг) впадают в 12 пк самостоятельно, каждый своим отверстием.

Не отрицаю, что ТАКОЕ возможно, по крайней мере раздельное впадение желчного и панреатического протоков встречалось...

Но где ЭТО на снимках? Почему есть ТЕСНАЯ связь со стенкой луковицы? Почему контрастирование ВООБЩЕ происходит?...и через какое отверствие?

Пока, по крайней мере, складывается одно впечатление, есть связь между в\горизонтальным коленом 12 п кишки и холедохом, через ЭТО отверствие и контрастируется Система желчных протоков, кроме пузырного...но это по любому не ВПАДЕНИЕ любого из них. Далее, почему, в таком случае, не контрастирована культя пузырного протока?

Приложения: 
dfgdfgbdfbg.jpgdfvgfvxdfv.jpg
humhom аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.04.2012 - 11:25
Публикации: 11

Я думаю так.

Приложения: 
gaster0005.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

humhom wrote:

Я думаю так.

Верхняя часть - общий печеночный, нижняя - холедох...как по мне, только так.

Теперь давайте рассуждать:

1. Эндоскописты видят ТРИ отверствия, согласимся.

2. Одно из них - впадение холедоха и мы это видим.

3. Согласимся, что второе - это раздельное впадение пакнтреатического протока...его мы тут по любому не увидим, но и оспаривать не будем.

4. Теперь третье...гложут меня "тайные сомнения", что это впадение пузырного....думаю, что такой же случай, как и в моем наблюдении - внутренний холедохо-дуоденальный свищ язвенной этиологии (тут и деформация луковицы в "тему", тут и отверствие обьяснимо...через него вся желчная система сейчас и контрастируется.

Вывод: наши наблюдения очень схожи.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

И последнее....по поводу раздельного впадения желчного протока в 12 п кишку....каковой будет ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ такой системы?....а никакой))))....следствие - неизбежная облитерация...вот и весь сказ.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

При всем разнообразии аномалий пузырного протока он, все таки, всегда впадает в желчный проток...правда, иногда, чуть ли не на несколько см выше от соска ....тогда будет супердлинный пузырный, но суперкороткий холедох....

Вот только малая толика различных схем...

Приложения: 
image011sdfggbv.jpg2d67e99d4d1206eea7e748b6c5a3b1a8.jpg6a00d83451dbfa69e200e5506aa6de8833-640wi.jpgimages.jpg0346b.jpgb1d38fc44e4831e1fc0fca52c0d401ef.jpg
Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Вот это я понимаю! Порция изюма по мне! Жаль только - снова снимков оказалось мало мне!)

Виктор Григорьевич, про свищ в Вашем случае бы не предположил. Наверное, потому что заброс часто встречал в жёлчные пути, а язвенное депо в луковице и забросом бы не закруглил.

А вот случай коллеги стал ещё интересней. Снова нехватка снимков поле для фантазий открыла!) Сделать бы косую проекцию, а не строгий бок, пару бы снимков - было бы всё чуть яснее, а так - вперёд, кто на чём, я с фантазией, как сами и предложили!) Вперёд!

humhom wrote:

нет никаких анастомозов и свищей. была эндоскопическая холецистэктомия. вниз уходит культя пузырного протока который самостоятельно впадает в 12п.к. и отдельно контрастирован холедох. По гастроскопии в 12пк три отверстия. БДС отдельно не визуализируется

Вспоминая процедуру аппендэктомии (да простят меня хирурги, которые живые), хочется по аналогии учесть, что операция всё-таки имела место здесь. И что там было выполнено - одним только авторам известно, а для нас - тайна и поле для ретро-флешбэк экспериментов! Не придумана ещё машина времени, но зная анатомию, человека варианты строения, аномалии и оперативные варианты беды, можно предполагать, что операция была не простая, а двойная...

Моя версия такова. Вместо пузырного пересечён был холедох. Не думаю, что специально, зачем им. Но пересекли его глубоко - вернее, очень низко. Может, длина его была не распознана большая, может, случайно зацепили щипцами и порезали, когда отцеплялись - как было, я не знаю. После пересечения холедоха, ребята пузырный нашли - перевязали, пересекли, пузырь убрали, но... не сразу ушли. После они ещё раз холедох, примерно так, в середине пересекли. Не знаю, зачем им далась эта культя пузырного, как бы запас жёлчи содержащая... Тем паче не знаю, к чему она, если представить пропульсию протоков жёлчных (кстати, они в одну сторону сокращаются, да?)... Почему не согласен с версией свища? Потому, наверное, что для свища было бы эндоскопически отверстие в кишке другого характера. И если представить, что эндоскописты сегодняшние про операцию прошлую знали, то всё объяснимо - нового они не признали. Если же не знали, как было, то отверстие в кишке оперативное - всё же аккуратнее выглядит, чем перфоративное - уверен, с отёком, гиперемией, эрозиями устья впадения протока они бы не отпустили. И главное, а может, сто первое - всё никак не представляется, как это свищ такой сформировался. Как это ДП так подтянулась - неужели воспалением так поднялась?.. Оперативная перетяжка-подвеска вполне объяснима на рентгеновских снимках. В общем, думайте сами, я буду дальше мечтать. И о том, что снимков ЖКТ не бывает достаточно, всегда повторять!)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

stovbav wrote:

При всем разнообразии аномалий пузырного протока он, все таки, всегда впадает в желчный проток...правда, иногда, чуть ли не на несколько см выше от соска ....тогда будет супердлинный пузырный, но суперкороткий холедох....

Вот только малая толика различных схем...

Виктор Григорьевич, спасибо за схемы. Пока смотрел, понял одно - с протоками шутки плохи, возможно буквально всё!)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Наира аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.05.2012 - 11:05
Публикации: 5

Думаю -рубцово язвенная деформация ,компенсированный стеноз поэтому полость желудка такая ,ну и гастроптоз с колоноптозом А заброс контраста в печеночные отделы тоже за счет повышения внутри полостного давления!? Если есть свищ, то язва с пенетрацией была что-ли и так клинически без операции сошло????? Сомнительно!

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Наира wrote:
Думаю -рубцово язвенная деформация ,компенсированный стеноз поэтому полость желудка такая ,ну и гастроптоз с колоноптозом А заброс контраста в печеночные отделы тоже за счет повышения внутри полостного давления!? Если есть свищ, то язва с пенетрацией была что-ли и так клинически без операции сошло????? Сомнительно!

Наира, Вы много видели дуодено- биллиарных рефлюксов 4-й степени? (заброс от соска аж в дистальные ветви печеночных)...я - ни одного за 30 лет.

И, в таком случае" где дистальный отдел холедоха?

А пенетрация, она на то и пенетрация, чтобы вызвать подобные изменения.

Больной отправлен в Харьков для оперативного лечения. Ждем результатов.