Полный фарш в легких

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Сразу скажу: боковой не делал, потому-что картина вопиющая! Бабушка, 80лет. Анализы норм, крепитация слева, температуру не меряла, кашель 3нед. Я думаю о: 1) хр дисеминиров ТБ; 2) Метастазах; 3)Очагово-сливной_септической пневмониях. Как провести дифдиагностику, м.б. схемки есьть у кого-нибудь?

ID:58351
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11801

А вот тут боковые и не особо помогут. Направляйте к онкологу с картиной метастазов. Вот такой он тут дифряд широкий.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

ЦР верхней доли правого легкого с метастазами в оба легких, плевритом слева.

Verum plus uno esse non potest.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18099

brainmodel wrote:
ЦР верхней доли правого легкого с метастазами в оба легких, плевритом слева.

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4544

Да,  следует думать об онкологическом процессе в легких. Однако похожая картина может быть при старческом туберкулезе легких. 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18099


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

DrRAD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2015 - 18:35
Публикации: 346

Всем спасибо

Нужно быть лучше, чем вчера, а не лучше, чем другие!

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Метастазирование, возможно из молочной железы

goldentan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2014 - 20:20
Публикации: 30

множественные метастазы в легкие и во внутригрудные лимфоузлы

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

С-м "снежной бури" Неужели анализы-норма?

DrRAD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2015 - 18:35
Публикации: 346

С-м "снежной бури" Неужели анализы-норма?

из слов здорового доктора терапевта

Нужно быть лучше, чем вчера, а не лучше, чем другие!

Hourses аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 12.10.2010 - 20:10
Публикации: 83

brainmodel wrote:
ЦР верхней доли правого легкого с метастазами в оба легких, плевритом слева.

Легкие сами в себя сравнительно редко метастазируют.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Hourses wrote:

brainmodel wrote:
ЦР верхней доли правого легкого с метастазами в оба легких, плевритом слева.

Легкие сами в себя сравнительно редко метастазируют.

Это правда. Тут действительно фарш в лёгких и лимфоузлах. Нашпиговано метастазами. Признаков центрального рака нет. Это увеличенные лимфоузлы и небольшой разворот со сколиозом дают такой эффект.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4544

Это может быть БАР

DrRAD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2015 - 18:35
Публикации: 346

бронхоальвеолярный рак

Нужно быть лучше, чем вчера, а не лучше, чем другие!

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7805

Проводить дифференциальную диагностку при подобной картине непросто.С большой долей вероятности, можно отмести пневмонию ( очерченные фокусы+ отсуствие клиники). Трудно исключить туберкулёзное поражение, но на мой взгляд, картина несколько нехарактерна именно для диссеминтрованого туберкулёза тем, что верхушки интактны и  в очагах нет вкраплений извести, но при полиморфном характере очагов, в сочетании с кашлем в течении 3 -х месяцев, лимфоаденопатии у пожилого человека, коллеги правы,  совсем не исключается  туберкеулёзный процесс. С учётом всей имеющейся информации, больше данных за онкологический процесс  с поражением  лёгких :метастазы в лёгкие, либо бронхиолоальвеолярный рак.Показна КТ лёгких, а для себя я бы всё-таки выполнил и R-графию в боковой проекции для того, что бы посмотреть какие слои лёгкого примущественно поражены, если плащевидный слой, то вероятно это туберкулёз.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

По просьбе автора: открываем учебник

Л.Д.Линденбратен, Л.Б.Наумов "Медицинская рентгенология", 1974 г.и., и смотрим в них вложенные схемы. Учим, с учетом давности издания и несостоятельности некоторых моментов (типа хронической пневмонии).

Приложения: 
shemy_ddzl_20030101_031237.jpgobshch_kolcev.jpgobshch_krugl_odin.jpgobshch_dissem.jpgobshch_obsh_prosv.jpgobshch_ogran_zaten.jpgobshch_tot_zaten.jpg

Verum plus uno esse non potest.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4544

хроническая пневмония есть, как есть хр. панкреатит и др. хр. заболевания. В СССР даже докторские диссертации и книги написаны по хр. пневмонии . должного обоснования отказа от хр. пневмонии я не прочитал. Видимо, слямзили с запада? .напишите коллеги, почему нет хр. пневмонии!

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Verum plus uno esse non potest.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4544

Спасибо коллега. “хроническая пневмония – ограниченное хроническое, склонное к рецидивированию воспаление легких инфекционной этиологии, являющееся следствием неразрешившейся острой пневмонии". Она есть. В практике мы это видим, когда в одном и том же месте легкого периодически возникает воспаление.