Профилактическая флюорография.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Пациент 80 лет отмечает тянущую боль влевой половине гр. клетки, кашель, незнчительное повышение t. Отправил на КТ. А может нужно было написать для начала что-то вроде плевропневмонии?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/1932_g.r._08.02.2013_lev.bok_.jpg?itok=H6kj6DHm
ID:26345
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Есть довольно давний архив 2,5-летней давности.

Приложения: 
1932_g.r._14.07.2010.jpg
helenmar аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.03.2008 - 12:27
Публикации: 291

Как по мне, так искала бы "зло". Уменьшение левого легкого за счет в/доли. 

Делай, что должно, и будь, что будет.

Mihail63 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 20.11.2012 - 10:31
Публикации: 154

В архиве 2.5 летней давности- округлое образование в проекции левого корня, сейчас оно увеличилось в разы(на мой взгляд со стороны).

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

По мне, так похоже на ателектаз верхней доли слева, эмфизему нижней доли слева, и осумкованный базальный гидроторакс слева. При таком компексе - рак верхнедолевого бронха слева с переходом на главный и нижнедолевой (клапанная эмфизема), потому нет смещения трахеи.

С уважением, smiley

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

То, что это рак, сомневаться практически не приходится. Но где он? Шишка в левом корне в проекции верхнедолевого бронха, а ателектаз нижней доли...

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

lupan wrote:

То, что это рак, сомневаться практически не приходится. Но где он? Шишка в левом корне в проекции верхнедолевого бронха, а ателектаз нижней доли...

Поэтому и отправил на КТ (линейный у нас поломан).

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

2,5 года назад дополнительное тенеобразование в в\доле левого легкого на пересечении ключицы и 1-го ребра....

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

stovbav wrote:

2,5 года назад дополнительное тенеобразование в в\доле левого легкого на пересечении ключицы и 1-го ребра....

+1!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17892

lupan wrote:

То, что это рак, сомневаться практически не приходится. Но где он? Шишка в левом корне в проекции верхнедолевого бронха, а ателектаз нижней доли...


Значит, уже в главном бронхе.

Андрей Юрьевич

Евгений1313. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 09.12.2012 - 21:19
Публикации: 56

На боковой ретгенограмме, так типично выглядит ателектаз верхней доли.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Евгений1313. wrote:

На боковой ретгенограмме, так типично выглядит ателектаз верхней доли.

Поддерживаю.

Евгений1313. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 09.12.2012 - 21:19
Публикации: 56

Здесь еще что: левый кулпол д приподнялся, вздутая нижняя доля заняла место верхней,сместилась к верхушке.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Евгений1313. wrote:

Здесь еще что: левый кулпол д приподнялся, вздутая нижняя доля заняла место верхней,сместилась к верхушке.

Евгений, Вы как всегда, не в бровь, а в глаз))))

Думаю эта периферия "дотопталась" до в\долевого бронха за  2,5 года...со всеми вытекающими...

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Здесь имеется ограниченный пневмоторакс в правой верхушке и воздух в средостении , который и оттесняет его и аорту влевоПодозреваю дефект в стенке пищевода,через который и поддувает органы гр.кл.,причем хронически.Что за тень в проекции левого корня-вот вопрос!Однозначно-КТ

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

stovbav wrote:

Евгений1313. wrote:

На боковой ретгенограмме, так типично выглядит ателектаз верхней доли.

Поддерживаю.

Я вижу примерно так: ателектаз - зеленые линии, красные - тень верхнего плечевого пояса (выходит за пределы грудной клетки), синяя - шишка. Но внутри красной зоны действительно что-то есть.

Приложения: 
1932_g.r._08.02.2013_lev.bok_1.jpg

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Миргалина wrote:
Здесь имеется ограниченный пневмоторакс в правой верхушке и воздух в средостении , который и оттесняет его и аорту влевоПодозреваю дефект в стенке пищевода,через который и поддувает органы гр.кл.,причем хронически.Что за тень в проекции левого корня-вот вопрос!Однозначно-КТ

Стрелочками укажите, пожалуйста. Честно - воздуха не вижу.

Verum plus uno esse non potest.

Mihail63 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 20.11.2012 - 10:31
Публикации: 154

нарисую и я как могу, мне прямо объем видится( черный овал), верхний контур которого совпадает с дугой аорты, а зеленые линии ателектаз

Приложения: 
e.jpg
lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Да, насчет шишки правильнее так.

Приложения: 
1932_g.r._08.02.2013_lev.bok_1.jpg

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Да,с ""шишкой"вы разобрались,а теперь смотрите,где воздух(рисую схематично,т. к. вставлять и обрабатывать снимки не умею.Воздух расположен тонкой прослойкой над правой верхушкой,где мы видим четкую линию края легкого и на боковом снимке -по задней поверхности паракостально выглядит.как четкая линия вдоль позвоночника,т.е.это край легкогоОй,нарисовала и сфотографировала,а вставить не могу.Извините меня .Смотрите тогда по моему описанию

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Евгений1313. wrote:

Здесь еще что: левый кулпол д приподнялся, вздутая нижняя доля заняла место верхней,сместилась к верхушке.

Как-то сомнительно насчет левого купола: а что приподнялось вместе с ним? Где газовый пузырь, кишка?

По поводу долей - 100%

С уважением, smiley

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

stovbav wrote:

2,5 года назад дополнительное тенеобразование в в\доле левого легкого на пересечении ключицы и 1-го ребра....

При всем уважении, по-моему, костная скиалогия. Вот корешок - да...

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Алексей Станиславович wrote:

stovbav wrote:

2,5 года назад дополнительное тенеобразование в в\доле левого легкого на пересечении ключицы и 1-го ребра....

При всем уважении, по-моему, костная скиалогия. Вот корешок - да...

Да...но она "лезет" в межреберное окошко.....

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

stovbav wrote:

Алексей Станиславович wrote:

stovbav wrote:

2,5 года назад дополнительное тенеобразование в в\доле левого легкого на пересечении ключицы и 1-го ребра....

При всем уважении, по-моему, костная скиалогия. Вот корешок - да...

Да...но она "лезет" в межреберное окошко.....

Не знаю, не знаю...  Подождем КТ.

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Миргалина wrote:
Да,с ""шишкой"вы разобрались,а теперь смотрите,где воздух(рисую схематично,т. к. вставлять и обрабатывать снимки не умею.Воздух расположен тонкой прослойкой над правой верхушкой,где мы видим четкую линию края легкого и на боковом снимке -по задней поверхности паракостально выглядит.как четкая линия вдоль позвоночника,т.е.это край легкогоОй,нарисовала и сфотографировала,а вставить не могу.Извините меня .Смотрите тогда по моему описанию

Пневмоторакса не вижу. Тонкая полоска - это игра теней (между нижнем краем ребра и сопроводительной полоской ключиці)

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Миргалина wrote:
Да,с ""шишкой"вы разобрались,а теперь смотрите,где воздух(рисую схематично,т. к. вставлять и обрабатывать снимки не умею.Воздух расположен тонкой прослойкой над правой верхушкой,где мы видим четкую линию края легкого и на боковом снимке -по задней поверхности паракостально выглядит.как четкая линия вдоль позвоночника,т.е.это край легкогоОй,нарисовала и сфотографировала,а вставить не могу.Извините меня .Смотрите тогда по моему описанию

При всем уважении пневмоторакса нет. См. предыдущий пост.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Четкие линии-это не скиалогия,а край легкого.200%

Приложения: 
image.jpg
Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

прошу прощения за перевёрнутый вид

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4552

лучше.

Приложения: 
image_40.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Nikolas wrote:

лучше.

Схема доходчивая, вот только пневмотораксане вижу....

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Благодарю,Вас,Nicolas!Ну хоть Вы верите мне?У меня просто нет Windows'a,поэтому очень трудно рассматривать снимки и форматировать их.Почему я так уверена?Да потому,что это связано со спецификой моей работы:6 хирургов смотрят вместе со мной гр.кл.каждый день(Rскопически,конечно,и у меня нет времени на раздумья:что?где?сколько?Им нужен ответ здесь и сейчас).локализация пневмотораксов разнообразна и не предсказуема.Вот это и интересно.То же самое я рассказываю на лекцияхТо,что дается в учебниках-это студенческие снимки.В жизни все далеко не так.С благодарностью,Миргалина

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

КТ вряд ли будет (а жаль), т.к. это не стационар, а флюорограф п-ки - дальнейшие мытарства и судьба пациента одному богу известна. Предварительно сделал заключение -центральный рак, реком. КТ. И даже не знаю, убедил ли пац. сделать это исслед.Согласен, что слева есть и гиповентиляция и ателектаз и клапан. Пневмоторакса не вижу. Под сомнением слева фокус на уровне 1-го ребра на снимке 2.5 года назад.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Миргалина wrote:
...То же самое я рассказываю на лекцияхТо,что дается в учебниках-это студенческие снимки...

Вот почему я сразу так подумал?!...

С уважением, smiley

Евгений1313. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 09.12.2012 - 21:19
Публикации: 56

Все сказали карифеи  ...Игорь   Иванович Вы асолютно правы...

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Рак в/д бронха с ателектазом верхней доли слева, правое пролабирует в левое (компенсаторно)- отсюда странные картинки.

Евгений1313. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 09.12.2012 - 21:19
Публикации: 56

Алексей Станиславович-Вы верно воспитываетете студентов.

Евгений1313. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 09.12.2012 - 21:19
Публикации: 56

Наш случай итересен тем, что пневмония не пневмония вообще .Смотреть надо молодым почечу, и воообще.