Профилактическая флюорография

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Для любителей "угадайки"
Мужчина 1957 г.р. Жалоб не предъявлял. Вывлен при профилактической флюорографии.

  • Архивные флюорограммы
  • У нас проблема, сэр(
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/00049184.jpg?itok=Dhaawbyy
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/00049185.jpg?itok=VIXlphR2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/000491841.jpg?itok=lBCxlLhx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/000491851.jpg?itok=bWG_vgQi
ID:62078
Верификация: 
LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Ателектаз в S3.
 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

В дифф.ряд периферический с распадом, да и передний отрезок 3 ребра не внушает доверия. Хотя, близко к плевре, д.б.боли.

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 8 минут назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1193

Игорь Ким wrote:

В дифф.ряд периферический с распадом, да и передний отрезок 3 ребра не внушает доверия. Хотя, близко к плевре, д.б.боли.

А почему не центральный?

С уважением. Ильич.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Тоже думаю периферический, просто уже большой что бронх сдавил.

Приложения: 
00049185.jpg

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Dr.Yllich wrote:

Игорь Ким wrote:

В дифф.ряд периферический с распадом, да и передний отрезок 3 ребра не внушает доверия. Хотя, близко к плевре, д.б.боли.

А почему не центральный?

Округлое образование, на периферии( боковая проекция), распад, нет гиповентиляции\ателектаза.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Dr.Yllich wrote:

Игорь Ким wrote:

...

А почему не центральный?

Согласна, центральный с гиповентиляцией S 3.

Не нам судить…

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Мне кажется, центральный с гиповентиляцией( ателектазом) S 3, на прямой рентгенограмме был бы ограничен малой междолевой бороздой доходящей до периферии.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Игорь, не могу с Вами согласиться, возможно здесь имеет место ничинающаяся гиповентиляция и в S5 средней доли, что создает вид "кажущегося" перехода процесса через м/д щель.

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 28 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Пациент обследован, прооперирован.

Приложения: 
p120116_1234.jpgp120116_1230.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

NIL wrote:

Пациент обследован, прооперирован.

У меня в практике было два аналогичных случая, правда у женщин. Есть же всетки у рака излюбленная локализация, как вы считаете?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 28 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

LoDa wrote:

. Есть же всетки у рака излюбленная локализация, как вы считаете?

В литературе пишут примерно так :
Клинические наблюдения позволили выявить, что чаще рак легкого поражает правое легкое, такая локализация рака обнаруживается в 52% случаев. При этом опухоль преимущественно сосредотачивается в верхней части легкого. Такая локализация выявляется в 60% случаев, тогда как рак в нижней доле диагностируется в 30% случаев, а в средней — всего 10%. Такую особенность можно объяснить тем, что именно в верхней части легких газообмен происходит наиболее интенсивно, поэтому масса канцерогенных веществ прежде всего попадает в это место. Рак легких может метастазировать по лимфогенному, имплантационному и гематогенному путям.
http://www.knigamedika.ru/novoobrazovaniya-onkologiya/zlonov/rak-legkix.html

В своей личной практике особых закономерностей не заметила. Локализация встречается самая разнообразная.
 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Спасибо!

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

NIL wrote:

В своей личной практике особых закономерностей не заметила. Локализация встречается самая разнообразная.
 

Также встречала самую разнообразную локализацию, но именно центральный рак локализовался чаще в верхних долях  (бронхах) и чаще справа, а периферический - в нижних долях и также чаще справа. Правда у меня не так уж и много было наблюдений...

 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL спасибо за демонстрацию, обследование( закл. ФБС), размер опухоли ( Т2 ). Все встало на свои места. Последний вопрос - был ли распад( я по боковой посчитал, что был, но нет полной уверенности.)

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 28 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Игорь Ким wrote:

 Последний вопрос - был ли распад( я по боковой посчитал, что был, но нет полной уверенности.)

К сожалению, на этот вопрос ответить не могу. Подробнавя выписка ОД недоступна.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

 Последний вопрос - был ли распад( я по боковой посчитал, что был, но нет полной уверенности.)

К сожалению, на этот вопрос ответить не могу. Подробнавя выписка ОД недоступна.

А как Вы считаите?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 28 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Игорь Ким wrote:

А как Вы считаите?

Я считаю, что просветления, видимые на фоне ателектазированной доли - вздутые дольки (контуры просветлений гладкие, четкие, тонкие, полицикличные).Как бы переход от  II ст.(обтурационное вздутие) нарушения бронхиальной проходимости к III ст (ателектаз.) Не судите строго. Это мои фантазии


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

А как Вы считаите?

Я считаю, что просветления, видимые на фоне ателектазированной доли - вздутые дольки (контуры просветлений гладкие, четкие, тонкие, полицикличные).Как бы переход от  II ст.(обтурационное вздутие) нарушения бронхиальной проходимости к III ст (ателектаз.) Не судите строго. Это мои фантазии

NIL, я не правильно понял ФБС? Закл.от 6.11.15г " Без онкопатологии". Если это так, то это чистой воды периферический.yes

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 28 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Игорь Ким wrote:

NIL, я не правильно понял ФБС? Закл.от 6.11.15г " Без онкопатологии". Если это так, то это чистой воды периферический.yes

"Слона-то я и не приметил"))) Они вообще НЕ пишут: центральный или периферический)... Как-то изначально настроилась на центральный... "Система" зависла)))


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо за интересный случай.

Центральный, или периферический..., вспомнилось..., вспомнилась презентация одного ученого мужа в виде иллюстративного материала для слушателей...

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Как-то слышал фразу, периферический рак с централизацией.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 28 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

Этот случай обсуждала сегодня с онкологом. Она в недоумении. Из ОД прислали последнюю выписку этого пациента, а там... обширное метасатзирование по брюшине, в поджелудочную железу, надпочечник...Говорит, ТАКАЯ форма рака не может ТАК  метастизировать... Неоднозначно всё(...


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

" Подождём гистологию) "  (c) 

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 28 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18083

atexta wrote:

" Подождём гистологию) "  (c) 

Дра-а-асти) См. в начало, ТАМ в выписке гистолгия - плоскоклеточный


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

NIL wrote:

Этот случай обсуждала сегодня с онкологом. Она в недоумении. Из ОД прислали последнюю выписку этого пациента, а там... обширное метасатзирование по брюшине, в поджелудочную железу, надпочечник...Говорит, ТАКАЯ форма рака не может ТАК  метастизировать... Неоднозначно всё(...

Так центральный или периферический? Рост я так понимаю экзобронхиальный.