Профосмотр - что скажете?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Женщина 1965 года рождения. Плановая ФГ.

  

Ваше мнение? Что делать дальше?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/fi2.jpg?itok=9WQAsXU-
ID:16068
Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

На сосок не очень-то похоже. Надо боковую или косую. Но можно и заднюю. Короче: НЕ ХВАТАЕТ ОБЪЁМА.

Неоднозначно всё

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7032

Добавим...но чуточку попозже))))...

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4420

А левый корень -нормальный?У нас часто пневмонии такие пневмонии  в 3 или 6 на корень  наслаиваются ;в прямой -почти норма, в задней или боковой-не норма.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7032

Helios wrote:

А левый корень -нормальный?У нас часто пневмонии такие пневмонии  в 3 или 6 на корень  наслаиваются ;в прямой -почти норма, в задней или боковой-не норма.

Да нет, левый корень нормальный, просто артефактом пересекается (пробои в стакане на трубке)...речь идет о тени справа.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4420

Виктор Григорьевич, я  поняла, что о тени справа.Но на всякий пожарный уточнила.А боковой правый необходим.Будем ждать.

Для соска  великовата ( хотя разные бывают-согласна), для  родинки подходит.Но образование не исключает-буду банальна.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7032

Вот такой "бочек"...

Приложения: 
fi3.jpgfi4.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

По прямому снимку рабочая версия - периферический. А, вот на боковом, уж сильно эта "скиалогическая хрень" наслаивается на суммарнут тень грудины и ребер.

Может из ребра растет...

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4420

Точно, наслаивается!

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6723

Все вопросы решит R-скопия лёгких, может оказаться и соском...

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7032

Сам сосок визуально не изменен, выглядит так же, как и левый...

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7032

...патологические выделения из соска....

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6723

Узловое образование молочной железы , довольно крупных размеров?(stovbav может диагностироваь заболевания молочной желеы и по флюорографии...)

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7032

Almo wrote:

Узловое образование молочной железы , довольно крупных размеров?

Вы абсолютно правы - новообразование правой молочной железы, скопия, думаю, сейчас нецелесообразна, отправил на УЗИ и маммографию....

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6723

Так конечно, целесообразней.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

На мой взгляд, с рентгенологическими и УЗИ-ческими методами исследования не стоит даже заморачиваться - трата времени. Настало время "ЕЯ Императорского Величества Биопсии"!

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7032

Катенёв Валентин Львович wrote:

На мой взгляд, с рентгенологическими и УЗИ-ческими методами исследования не стоит даже заморачиваться - трата времени. Настало время "ЕЯ Императорского Величества Биопсии"!

Оно то верно, думаю, так и будет, но - не весьма привычно отправлять на биопсию сразу со "флюшки"))), хоть УЗИ, да сделаем, это в нашей больничке не проблема.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4420

Поэтому я не люблю смотреть женщин)))))

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

stovbav wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

На мой взгляд, с рентгенологическими и УЗИ-ческими методами исследования не стоит даже заморачиваться - трата времени. Настало время "ЕЯ Императорского Величества Биопсии"!

Оно то верно, думаю, так и будет, но - не весьма привычно отправлять на биопсию сразу со "флюшки"))), хоть УЗИ, да сделаем, это в нашей больничке не проблема.

Здравствуйте уважаемый Виктор Григорьевич!

Я думаю, что еже к "спецам", с их оснащением, как можно раньше, так то великое благо. Были случаи, когда и пациенты терялись и не приходили..., а потом их уже приносили на носилках..., бывает, что и пациент "перетрухнет" и на время исчезнет. Тут, по всей видимости, лозунг - "Подписано и с плеч долой" весьма правомерен...

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7032

Здравствуйте, Уважаемый Валентин Львович!

Конечно никто этот случай "на тормозах не спустит", все уже "закручено", и осмотры хирурга, и соответствующие назначения и прочее.Женщина вполне адекватная, так что, думаю, будет дообследоваться. Но, естесвенно, участковая служба тоже будет осведомлена.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Надо отдать "историческую справедливость". В своё время, наша уважаемая Татьяна Валентиновна, вела полемику с одним из наших уважаемых коллег, правда "бывшим", о том, что в ряде случаев, патологические изменения в молочной железе могут быть видимы (отобразиться) на обзорной рентгенограмме ОГК, подтвердив сие несколькими иллюстрациями. Ваш случай, уважаемый Виктор Григорьевич, также является подтверждением "той дискуссии".

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7032

Бывает что и видно, но сказать - часто, не возьмусь))) Просто следует помнить и о такой "возможности" диагностировать дополнительное образование молочной железы. Будем надеяться, учитывая его плотность, на доброкачественный характер изменений. А так - гистология рассудит))), всецело с Вами согласен.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

Часть комментариев удалена модератором по просьбе автора ветки

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Но судя по размерам железы и расположению, поражено ретромаммарное пространство, маммография может быть не совсем показательна, а вот дуктография не расматривалась?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7032

Наталия Васильевна wrote:

Но судя по размерам железы и расположению, поражено ретромаммарное пространство, маммография может быть не совсем показательна, а вот дуктография не расматривалась?

Этот метод за пределами возможности нашей скромной городской клиники, больная направлена в ООД для дообследования.

А что можете сказать о плотности образования? Может ли такая плотность, хоть в какой то мере, свидетельствовать о доброкачественности процесса?

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

Виктор Григорьевич, не надо даже косвенно судить о характере образования в молочной железе по снимкам легких: совершенно разные технические условия, разрешение и т.д. За исключением, пожалуй, явных глыбчатых обызвествлений.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Может быть я и не права, не хочется выносить неприятный диагноз, но доброкачественные образования не вызывают выделения из соска. Но при кистах, опорожняющихся в протоки-вариант возможен.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7032

tatyana wrote:

.... не надо даже косвенно судить о характере образования в молочной железе по снимкам легких: совершенно разные технические условия, разрешение и т.д. За исключением, пожалуй, явных глыбчатых обызвествлений.

Понимаю, но, учитывая мои весьма скромные познания в маммографии, уж очень хотелось спросить)))

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

Не права, Наталья Васильевна. Внутрипротоковая папиллома, например. Выделения из соска тоже бывают разные. Кстати, Виктор Григорьевич, а почему выделения патологические? потому что они есть или в мазке нашли атипичные клетки?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Согласна с Татьяной, протоковая папиллома может дать выделения, только у нашей пациентки образование уж болько глубоко. А атипия клеток в выделениях-это удача и уровень гистологов. 

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

а образование вовсе может не быть причиной выделений...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

tatyana wrote:
Часть комментариев удалена модератором по просьбе автора ветки

Удаляя комменты, виновнику резекции Чёрную метку или иной Знак внимания шлёте? Для правильного расположения точек и профилактики правонарушений в будущем.

Наталия Васильевна wrote:
Но судя по размерам железы и расположению, поражено ретромаммарное пространство, маммография может быть не совсем показательна, а вот дуктография не расматривалась?
Согласен, проекционно узел определяется именно там.

Неоднозначно всё

Dr.Akulla аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.05.2011 - 20:06
Публикации: 218

Петрович wrote:

tatyana wrote:
Часть комментариев удалена модератором по просьбе автора ветки

Удаляя комменты, виновнику резекции Чёрную метку или иной Знак внимания шлёте? Для правильного расположения точек и профилактики правонарушений в будущем.

А зачем? Мнения высказаны, кто-то "за", кто-то "против". Я считаю, что правильно удалили часть комментов, ничего там исторически важного не было, незачем захламлять форум.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Dr.Akulla wrote:

А зачем? Мнения высказаны, кто-то "за", кто-то "против". Я считаю, что правильно удалили часть комментов, ничего там исторически важного не было, незачем захламлять форум.

Мнения, высказанные пользователями, не есть захламление форума. Форум для этого и существует, чтобы высказывать мнения. А, что "хлам", и что не "хлам", то вопрос риторический.

Dr.Akulla аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.05.2011 - 20:06
Публикации: 218

Противоречия не находите? Не хлам - тогда зачем убрали? При всем уважении, нет желания пускаться в демагогию. Спасибо автору за интересный материал, остальное мне уже неинтересно.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Я не против удаления… в критической ситуации, но чтобы ситуация не воспроизводилась, целесообразно «виновнику резекции» в той или иной форме разъяснить в чём он не прав. На Л.С.

Наши модераторы разумны и уравновешены, в условиях отсутствия устава неплохо балансируют. Но вот пользователи не все разумны и адекватны. Без разъяснений легко воспримут как преследования за убеждения. Примеры из прошлого ещё не стёрлись…, а уж новые можно прогнозировать.

Неоднозначно всё

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7032

1. По "патологическим" выделениям - термин мой, так как выделения односторонние и частые. Посему я им такой "ярлык и навесил". Возможно и не прав. Но у женщины в возрасте 46 лет они зачем? Тем более - учитывая наличие такого "тенеобразования".

2. По сути ветки - спасибо всем за комментарии.

3. По сути удаления коментов - просьба была моей, обоснование было приведено. Для того, чтобы расставить все точки над "і" повторюсь :" Не являюсь модератором данного сайта и, в силу определенных причин, воздерживаюсь от критики на страницах данного сайта. Считаю, что одноразовое эмоциональное высказывание не может быть поводом для навешивания ярлыков. Дабы избежать нежелательного развития ситуации прошу модераторов удалить коменты с №22 по №29, включая данный"

4. Татьяна Валентиновна выполнила мою просьбу. Если у коллег есть ко мне претензии на этот счет- готов их выслушать.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Здравствуйте уважаемый Виктор Григорьевич!

Какие претензии? Модератор удалил, значит согласился с Вашим мнением, следовательно, все было обоснованно. А, эмоции, ну куда от них ..., мы люди живые, значит и эмоции могут, и должны быть.

mila аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 26.02.2010 - 02:56
Публикации: 277

Уважаемые коллеги! Я не понимаю обсуждения образования в  молочной железе по флюорограмме? Вы серьезно или это шутка? Какое ретромаммарное пространство? Какая дуктография? Патологическими выделениями считаются все виды выделений из соска вне беременности и родов.  Абсолютно правильно - дообследование, маммография, узи, дальнейшая тактика в зависимости от полученных результаов. Автору - спасибо за демонстрацию!

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

А я не понимаю: против чего Вы протестуете...

Не все коллеги занимаются маммографией, но видеть патологию МЖ на флюорограмме никому не запрещено.

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

stovbav wrote:

Helios wrote:

А левый корень -нормальный?У нас часто пневмонии такие пневмонии  в 3 или 6 на корень  наслаиваются ;в прямой -почти норма, в задней или боковой-не норма.

Да нет, левый корень нормальный, просто артефактом пересекается (пробои в стакане на трубке)...речь идет о тени справа.

Иногда, от долгого глядения начинает мерещится, но левый корень, согласен с Гелиос, мне тоже не нравится.

mila аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 26.02.2010 - 02:56
Публикации: 277

А я и не протестую, то что это в молочной железе - мы просто поверили доктору представившему наблюдение. То что образования нет на боковом снимке - это только доказывает его принадлежность к мягким тканям или грудной стенке.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7032

А если присмотреться, к боковому то?....

Приложения: 
bokovaya.jpg
Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

На «мамайке» это, конечно, должно быть красивее. Только не факт, что поместится.

Неоднозначно всё

mila аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 26.02.2010 - 02:56
Публикации: 277

У вас (с увеличением, фрагмент) - да, а на представленных ранее двух рентгенограммах, как ни присматривайся....

Возможно мониторы не все передают, почему и не получается выставлять маммограммы, на обычных, "не медицинских мониторах" много не видно.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7032

mila wrote:

......как ни присматривайся....

Возможно мониторы не все передают....

Думаю - Вы правы, уважаемая Мила.