сочетанная травма грудной клетки

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

мужчина 33 лет травмирован в результате ДТП, кома, снимок в положении лежа на спине. Первый снимок при поступлении, второй через 3 часа.  Какая патология на снимке, и что в патологии

  

типичного и нетипичного?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16728/zhana__2.jpg?itok=X-51p8QN
ID:31872
Shlyomka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.01.2013 - 11:51
Публикации: 109

Ушиб легкого?

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 414

Если снимки ч\з 3 часа и лежа, то: Ушиб легкого. Множественные переломы ребер слева. Левосторонний гемоторакс?

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1161

переломы и гемоторакс не вызывают сомнения, интересна конфигурация сердца и его расположение

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9095

Переломы 4, 5, 6 ребер слева, посттравматический пульмонит.  За гемоторакс не уверен. Сделал бы УЗИ плевральных полостей. А такое сердце бывает у людей, может быть укладка не совершенная, а может и праволежащее сердце (каплевидное). 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 8 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4544

что ответ здесь (см.рисунок)

Приложения: 
zhana_1.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

переломы и гемоторакс не вызывают сомнения, интересна конфигурация сердца и его расположение

Ну раз интересна только конфигурация и расположение сердца, а переломы ребер и гемоторакс не при делах, так можно сделать маленький экскурс в изображения по "тупой травме" грудной клетки, ну и сделать определенные выводы...

Highlight for Album: Tr Aortic Injury

 

Highlight for Album: Rupt HD

Album: Rupt HD

Highlight for Album: Normal Fat Mediastinum

 

Album: Normal Fat Mediastinum

Highlight for Album: Spine trauma

 

Album: Spine trauma

Highlight for Album: Pneumothorax

 

Album: Pneumothorax

Highlight for Album: BCT-Other

 

Album: BCT-Other

Highlight for Album: Lung injury

 

Album: Lung injury

 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

На первом снимке гемоторакс пристеночно у места переломов - в виде полоски, на втором - базально-латерально (конечно - растекся). Одним только поворотом ТАКУЮ тень и ее смещение не обяснить, равно как и ТАКИМ гемотораксом. Полагаю есть либо какая то индивидуальная особенность, либо иы чего то "не догоняем"...вот станет получше, будет снимок стоя, тогда и увидим)))

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я пытаюсь "догнать" (интуитивно), что там пневмоторакс..., но "это" не догоняемо...

А дабы понять, что это не догоняемо, предлагаю коллегам посмотреть картинки (по ссылочке), только спешить не надо, картинки сами меняться будут, как в "кине"...

http://chestatlas.com/gallery/slideshow.php?set_albumName=

 

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Ушиб - не ушиб, а такое состояние называется транспозицией внутренних органов с декстрокардией.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

алкс wrote:

Ушиб - не ушиб, а такое состояние называется транспозицией внутренних органов с декстрокардией.

Все таки есть сомнения на этот счет.

1. гемоторакс есть, это однозначно.

2. а вот по поводу "недогоняемого" пневмоторакса, думаю Валентин Львович прав...он должен быть.

3. Ждем контролей...любых.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1161

Гемоторакс обемом 100-150 мл (по данным УЗИ и моему опыту). Пневмоторакса нет и аускультативно, и перкуторно, и по нормальной сатурации. Нет также и рентгенологических признаков напряженного переднемедиального пневмоторакса в положении лежа (глубокий ребернодиафрагмальный синус, повышенная прозрачность верхнего квадранта живота, расширение межреберных промежутков, уплощение и снижение левого купола диафрагмы). Ненапряженный пневмоторакс + малый гидроторакс не даст такого смещения средостения.

На первом снимке, по-моему, имеющийся разворот должен был, наооборот, дать эффект смещения средостения влево,а не вправо. Это могло бы говорить о том, что в реали, сердце находится еще правее, чем на снимке, что подтверждается вторым снимком, где укладка более симметричная, а сердце еще больше ушло вправо.

Родственник говорит, что в 18 лет его (больного) не взяли в армию из-за декстракардии.

Видимо декстракардия тоже бывает разной, было бы интересно узнать их разновидности и соответствующие им рентгенограммы.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Родственник говорит, что в 18 лет его (больного) не взяли в армию из-за декстракардии.

Видимо декстракардия тоже бывает разной, было интересно узнать их разновидности и соответствующие им рентгенограммы.

Это "несколько" меняет дело.

Естественно - есть варианты декстрокардии)))

Почитайте по ссылке.

http://php.med.unsw.edu.au/embryology/index.php?title=Book_-_Congenital_Cardiac_Disease_5

Приложения: 
vidy_dekstrokardii.jpg
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9095

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Родственник говорит, что в 18 лет его (больного) не взяли в армию из-за декстракардии.

 

Не всех увольняют. Бывают, что и служат. Обычно если есть ещё какие-нибудь изменения, особенно зеркальное расположение лёгких или полная транспозиция органов. 

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1161

Виктор Григорьеви, спасибо за информацию!

Признаюсь, переводить текст и вникать в подробности нет времени (наверное доминанты). Но, схема красноречиво показывает варианты декстракардии и возможность одного из них у нашего пациента.

Органы брюшной полости нашего пациента расположены правильно.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Родственник говорит, что в 18 лет его (больного) не взяли в армию из-за декстракардии.

Это очень серьёзно, если в армию "не взяли"... из-за декстрокардии.

Вот интересно, в данном случае декстрокардия, декстропозиция или декстроверсия?

frolov3.gif 
Схемы расположения сердца в грудной клетке.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1161

силуэт "правых" границ сердца нашего больного больше напоминает рисунок "декстракардии"

наверняка есть физиологические (функциональные) признаки той или иной аномалии анатомической позиции сердца

случай надо дать на обсуждение кардиологам

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 410

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

силуэт "правых" границ сердца нашего больного больше напоминает рисунок "декстракардии"

наверняка есть физиологические (функциональные) признаки той или иной аномалии анатомической позиции сердца

случай надо дать на обсуждение кардиологам

А что отека легких нет?

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1161

ЕЕЮ wrote:

А что отека легких нет?

не было

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

случай надо дать на обсуждение кардиологам

В стационаре пациента кардиолог не консультировал?

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1161

Катенёв Валентин Львович wrote:

В стационаре пациента кардиолог не консультировал?

Пока нет. Жалоб на сердце не предъявлял и до травмы, и сейчас (больной в ясном сознании, самостоятельно питается и передвигается). Данных за клинически значимые легочные и плевральные осложнения нет.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

 Жалоб на сердце не предъявлял и до травмы, и сейчас 

А, как быть с декстрокардией. Рутинную ЭКГ тоже не делали?

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1161

ЭКГ делали в момент поступления с обычным расположением электродов - ничего особенного.

На сайте "Клуб практикующих врачей" было высказано мнение "похоже на левосформированное праворасположенное сердце".

Больной иногородний, посмотреть прежние исследования и заключение нет возможности.

Окончательное заключение, видимо, за МРТ, но с учетом того, что это врожденная аномалия, которая его не беспокоит, вопрос о форме аномалии для нас, видимо, останется открытым.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1161

рентгенограмма в положении стоя на 7 сутки после травмы

Приложения: 
zhan_stoya_dekstra_chb_obr.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

рентгенограмма в положении стоя на 7 сутки после травмы

Очень уж антрацитная рентгенограмма,

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1161

Катенёв Валентин Львович wrote:

Очень уж антрацитная рентгенограмма,

Валентин Львович, что означает термин антрацидная в данном случае?

арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490

Черная, как уголь высшего качества-антрацит

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 410

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

рентгенограмма в положении стоя на 7 сутки после травмы

Динамика положительная явно.