SOS!!!!!!МРТ коленного сустава.

Колеги, слезно прошу помощи!

Вчера пациентка на рентгенографию коленного сустава приходила, нашла у нее изменения метадиафиза бедренной кости ( снимки затра выложу-не успеваю) , порекомендовала МРТ.Сегодня она у меня же и проходила исследование. ЗНО однозначно?Либо  виллонодулярный синовит? Но разрушение кортикала ? за счет масс-эффекта? не пойму...

Добавила рентгенограмму.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/grish2.jpg?itok=hEDtRaWE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/grish3.jpg?itok=-Dy9v-6s
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/grish4.jpg?itok=HmoMhx1n
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/grish5.jpg?itok=V75MwimY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/grish6.jpg?itok=baHkUMP5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/grish7.jpg?itok=26UVq87w
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/grish8.jpg?itok=_0G3LriV
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/grish9.jpg?itok=yYoV0XOF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/grish10.jpg?itok=7XEdL14G
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/grish11.jpg?itok=sGuQa0c1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/grish12.jpg?itok=Tbshwr-7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/grish13.jpg?itok=BBzg7y8S
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/grish14.jpg?itok=hflg-SPH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/rjktyj.jpg?itok=rnAfxJP2
ID:48673
Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

По снимкам заподозрила ГКО, АКК и фиброзную дисплазию ( менее вероятно).

Сейчас  вообще не пойму-образование , похоже, не из кости растет, а вызывает атрофию ее.Или мне кажется?

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

Вот нашла картинку.Похоже?

Приложения: 
izobrazhenie_090.jpg
Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

Остановилась на пигментном виллонодулярном синовите.

Но все же-жду мнений....

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1511

Никогда не видел сам вилонодулярного синовита, но мне кажется Вы правы, по сигнальным харатеристикам на него больше всего похожи изменения. И в большеберцовой кости изменения такие же.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

Спасибо, Евгений!Я чувствовала, что права, но тоже ни разу не видела таких изменений.

Завтра, если ничего не помешает, выложу  рентгеновские снимки.

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

я видел подобное пару раз, только эти "глыбки" были ближе к полости сустава.   соглашусь с виллонодулярным синовитом.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

Ура! Теперь нас трое, согласных!

Пошла протокол до ума доводить.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Сделал себе закладочку, спс что поделились). Что по жалобам?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

Жалобы на боль в суставе в течение  последних  лет.Чем-то лечилась.

Главное, что не опухоль.По снимкам рентгеновским очень было похоже.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908
Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Многоуважаемый Валентин Львович представлял материал с заболеванием с очень похожим названием http://www.radiomed.ru/publications/kss-sinovit-pigmentnyi-villezonodulyarnyi-3

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Катенёв Валентин Львович wrote:

Helios wrote:

Остановилась на пигментном виллонодулярном синовите.

+1

http://www.radiomed.ru/publications/kss-sinovit-pigmentnyi-villezonodulyarnyi-2

 

 

 

КСС. Синовит пигментный виллёзонодулярный 1 (с)

 

 

 

 

КСС. Синовит пигментный виллёзонодулярный 3

Опередили меня на несколько секундsmiley

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

 

Пигментный виллезонодулярный синовит голеностопного сустава

http://faoj.org/2008/01/01/pigmented-villonodular-synovitis-of-the-ankle...

Пигментный виллезонодулярный синовит

http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1413-78522005000200005&script=sci_a...

Пигментный виллезонодулярный синовит

http://radiology.casereports.net/index.php/rcr/article/view/343/666

http://radiology.casereports.net/index.php/rcr/article/view/156/456

Университет штата Вашингтон

http://uwmsk.org/residentprojects/pvns.html

irena аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.09.2009 - 13:00
Публикации: 290

, согласна со всем вышесказанным. 

nnemo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 18:32
Публикации: 561

можно попросить DICOM? таки хочется все посмотреть 

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

Скопировала , выложила на файлообменник.

Первый раз закачиваю, если не сработает, сообщите, пожалуйста.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424
nnemo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 18:32
Публикации: 561

чтобы чкачать DICOM специально зарегистрировался на яндексе.... а там говорят, что файла нет ((

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1511

Dropbox наше всё :)

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

Странно, я прошлась по ссылке и скачала сама себе.

Хорошо, попробую через другой.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

Ссылка для скачивания, пароль 111.

http://rghost.ru/46214713

nnemo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 18:32
Публикации: 561

Скачал 8) пароль не спросило ))))))))))

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

Это уже радует!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

Рентгенограмма хорошая...

И, что вы написали по рентгенограмме?

nnemo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 18:32
Публикации: 561

С учетом тотальности поражения сустава по DICOM   - без вариантов пигментный...

Красивый кейс :)

p.s. Helios, я как то занудничал касательно модели Вашего сканера, и Вы сказали, что у Вас GE:

http://www.radiomed.ru/blogs/helios/bez-kommentariev

http://www.radiomed.ru/blogs/helios/myagkie-tkani-goleni

Имея оригинальные сканы, можно сказать, что сканер все же Philips Intera 1,5T, программы имеют оригинальное название  - к примеру Survey, SPAIR, аналоги которых имеют иные названия у GE, а также данные meta-data, в которые инженеры едва ли долезут.

В чем подвох?

Приложения: 
Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

Катенёв Валентин Львович wrote:

Рентгенограмма хорошая...

И, что вы написали по рентгенограмме?

Написала про  нерезкую деформацию и ( как мне показалось) кистовидные просветления со склеротическим ободком с признаками нарушения кортикального слоя на задней поверхности в нижней трети метадиафиза бедренной кости.По поводу вариантов были ГКО, АКК .Про пигмнтный синовит как-то даже мысли не было.Зато вспомнила, что пару месяцев назад была подобная коленка с менее выраженным дефектом кости  в этом же месте бедра.Я тогда тоже порекомендовала МРТ, но больше пациента не видела.Ему 84 года , поэтому вряд ли родственники оплатят ему исслдование.А  данная пациентка  пришла на исследование сразу же, на другой день.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

nnemo wrote:

С учетом тотальности поражения сустава по DICOM   - без вариантов пигментный...

Красивый кейс :)

p.s. Helios, я как то занудничал касательно модели Вашего сканера Helios, и Вы сказали, что у Вас GE:

http://www.radiomed.ru/blogs/helios/bez-kommentariev

http://www.radiomed.ru/blogs/helios/myagkie-tkani-goleni

Имея оригинальные сканы, можно сказать, что сканер все же Philips Intera 1,5T, программы имеют оригинальное название  - к примеру Survey, SPAIR, аналоги которых имеют иные названия у GE, а также данные meta-data, в которые инженеры едва ли долезут.

В чем подвох?

nnemo, честное пионерское, я не знаю.smiley

Ну блондинка я.И у инженера спрашивала, а все равно не понимаю.Говорит, что после ремонта что-то поменяли, поэтому название изменилось.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

Вот здесь, со слов пациента на МРТ, "выплыл" виллёзонодулярный синовит...

http://www.radiomed.ru/cases/tazobedrennyi-sustav-6

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

А это та коленка, которая пару месяцев назад была.

Приложения: 
kolenka_shil.jpgkolenka_shilin.jpg
Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вот здесь, со слов пациента на МРТ, "выплыл" виллёзонодулярный синовит...

http://www.radiomed.ru/cases/tazobedrennyi-sustav-6

Очень похож на мой случай.

nnemo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 18:32
Публикации: 561

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вот здесь, со слов пациента на МРТ, "выплыл" виллёзонодулярный синовит...

http://www.radiomed.ru/cases/tazobedrennyi-sustav-6

Валентин Львович, а у Вас была версия про виллёзонодулярный синовит по данным Р-граммы в приведенном пациентом кейсе? Интересно...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

nnemo wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вот здесь, со слов пациента на МРТ, "выплыл" виллёзонодулярный синовит...

http://www.radiomed.ru/cases/tazobedrennyi-sustav-6

Валентин Львович, а у Вас была версия про виллёзонодулярный синовит по данным Р-граммы в приведенном пациентом кейсе? Интересно...

Версия была не у меня...

Тут вообще все было через ж..., что иногда и весьма нередко встречается.

Этому пациенту сначала сделали КТ, пришли к заключению, что мол де хондроматоз...

Потом сделали МРТ и выявили (со слов пациента) виллёзонодулярный синовит...

Пациент "приперся" к нам с нашим коллегой - стоматологом (очень хороший мужик), ну, чтобы без очереди (а у нас, кстати, очередь очень редко бывает), чтобы сделать рентгенограммы.

Конечно смех, смех сквозь слёзы..., оказывается по стандартам (надо отметить, что стандарты весьма "затраханные") нужна рутинная рентгенография для ОКБ, а КТ и МРТ, оказывается не вкусные, а "классика" желанна...

nnemo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 18:32
Публикации: 561

Катенёв Валентин Львович wrote:

nnemo wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вот здесь, со слов пациента на МРТ, "выплыл" виллёзонодулярный синовит...

http://www.radiomed.ru/cases/tazobedrennyi-sustav-6

Валентин Львович, а у Вас была версия про виллёзонодулярный синовит по данным Р-граммы в приведенном пациентом кейсе? Интересно...

Версия была не у меня...

Тут вообще все было через ж..., что иногда и весьма нередко встречается.

Этому пациенту сначала сделали КТ, пришли к заключению, что мол де хондроматоз...

Потом сделали МРТ и выявили (со слов пациента) виллёзонодулярный синовит...

Пациент "приперся" к нам с нашим коллегой - стоматологом (очень хороший мужик), ну, чтобы без очереди (а у нас, кстати, очередь очень редко бывает), чтобы сделать рентгенограммы.

Конечно смех, смех сквозь слёзы..., оказывается по стандартам (надо отметить, что стандарты весьма "затраханные") нужна рутинная рентгенография для ОКБ, а КТ и МРТ, оказывается не вкусные, а "классика" желанна...

Спасибо за искренний ответyes

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

Вот я посмотрел случай Елены Юрьевны (рентгенограмму), и свой..., и задумался о рентгенодиагностике (пусть косвенные признаки) синовита...

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

Я тоже задумалась теперь, Валентин Львович.Это же хорошо!Буду стараться работатать параллельно, сочетая  оба метода диагностики-благо, для этого есть возможность.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

Это хорошо, что такая возможность есть. Может и закономерность какую узрим.