Сужение межпозвонковых отверстий

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

КТ после МРТ. В описании МРТ - задние протрузии дисков с сужением корешковых отверстий. Сделал реконструкции, сужений не нашел. В западных образцах описания МРТ http://www.urmc.rochester.edu/smd/Rad/ndictation.htm 

обнаружил несколько определений сужения невральных отверстий: Minimal– Минимальное., Mild–Легкое, Moderate– Умеренное, Severe– Сильное, Significant- Значительное.
Коллеги магниторадиологи, принимая во внимание всю условность английских определений, есть какой-нибудь визуальный ряд критериев оценки сужений межпозвонковых отверстий?   Заранее спасибо.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_01.jpg?itok=W2htCju9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/04_07_.jpg?itok=WqSerf4R
ID:23984
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 8 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12338

Фото

Приложения: 
12_mpi_3.jpg04_01.jpg04_07_.jpg

Андрей Юрьевич

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Ряд сужений есть. Тут сужения до 2й степени. Как правило, не имеющие клинического значения.

С уважением, С.Н. Нагорный

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 8 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12338

Нагорный Сергей Николаевич wrote:
...Ряд сужений есть. Тут сужения до 2й степени. Как правило, не имеющие клинического значения...

Если можете, укажите их, пожалуйста.

Андрей Юрьевич

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Пожалуйста.

Приложения: 
04_01.jpg04_07_.jpg

С уважением, С.Н. Нагорный

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 8 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12338

А есть какя-нибудь схема, Сергей Николаевич? На мой (непросвещенный) взгляд сужения нет, корешки ничем не прижаты, вокруг свободное пространство. Тем более, раз Вы говорите о 2-й степени, то есть и первая и третья?

Андрей Юрьевич

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Схем несколько, Андрей Юрьевич, держу их в голове. Но если вы не сотрудничаете со спинальными нейрохирургами или с теми, кто занимается позвоночником, то все эти степени бессмысленны. Клиницисты их не знают (неврологи, например). Оно точно вам надо? :) Будете отвечать всем пациентам и клиницистам на лишние вопросы.

А когда по-вашему будет сужение фораминов?

С уважением, С.Н. Нагорный

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 8 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12338

Нагорный Сергей Николаевич wrote:

1. Схем несколько, Андрей Юрьевич, держу их в голове. Но если вы не сотрудничаете со спинальными нейрохирургами или с теми, кто занимается позвоночником, то все эти степени бессмысленны. Клиницисты их не знают (неврологи, например). Оно точно вам надо? :) Будете отвечать всем пациентам и клиницистам на лишние вопросы.

2. А когда по-вашему будет сужение фораминов?


1. Как это зачем? Знания - сила!smiley
2. Ну, как-то приблизительно так

Приложения: 
04_01_-_kopiya.jpg04_07__-_kopiya.jpg

Андрей Юрьевич

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Определяю на глаз, причём по КТ, причём по реконструкциям), как Андрей Юрьевич показал. Половина площади или больше - в сравнении с вышележащим условно нормальным отверстием.

Для МРТ.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&langpair=en%7Cru&rurl=translate.google.ru&twu=1&u=http://www.ajronline.org/content/194/4/1095.full&usg=ALkJrhiJ7VF89cSkhY6xqaNIJVygj4y6Pwпо Wildermuth и соавт. 

 


 класс 0  нормальное отверстие; 
1-й степень, небольшой фораминальной стеноз и деформация эпидуральной клетчатки , а остальной жир еще полностью окружает выход нервных корешков; 
2-й степень,  фораминальной стеноз,  эпидуральная клетчатка лишь частично окружает нервные корешки,  
3-й степень,  стеноз с облитерацией эпидуральной клетчатки. 
 
Тем не менее, в этой классификации не хватает характеристик морфологических изменений нервных корешков.  (цитата)
 
 
И до сих пор актуальная схема формирования стеноза, 1936 год), http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1390676/pdf/annsurg00528-0109.pdf
Приложения: 
shema.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

На второй картинке вы указываете уже не наличие сужение, а сужение 3й степени.

С уважением, С.Н. Нагорный

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 8 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12338

Любовь С., большое спасибо

Нагорный Сергей Николаевич wrote:

На второй картинке вы указываете уже не наличие сужение, а сужение 3й степени.


Сергей Николаевич, что ж Вы хотите-то, от рисовальщика от рукиsmiley. И еще, коллега, а чем наличие сужения отличается от просто сужения  (но зато 3-й степени)

Андрей Юрьевич

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Вы говорите, что сужения на первых картинках не видите. Я попросил вас описать графически - что для вас сужение. Вы нарисовали, а я и ответил, что это вы изобразили не просто наличие сужения, а сужение 3й степени. Одна из классификаций приведена выше, но она мне не очень нравится.

С уважением, С.Н. Нагорный

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Приведите ту, что Вам ближе к сердцу, Сергей Николаевич). Я классификациями вообще не пользуюсь по поводу сужений, но с удовольствием воспользуюсь новыми знаниями.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

А с "пожалуйста"? laugh

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 8 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12338

Случай 2. Вот тут фораминальные стенозы есть точно

Приложения: 
08_09.jpg08_02.jpg08_01.jpg07_09_.jpg07_03.jpg07_02.jpg

Андрей Юрьевич