Ух и не лёгкие эти лёгкие.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина, 1949 г.р. жалуется на кровохарканье. Хотелось бы услышать мнение коллег.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18445/dscf0737.jpg?itok=sydRh1N-
ID:33219
Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Обработал снимки.

Приложения: 
dscf0736.jpgdscf0737.jpg
maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Что пациент подразумевает под кровохарканьем?

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Никогда не кашлял, затем кашель со сгустками крови.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 21 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10475

Пока не нахожу конкретной патологии.Тут бы не правый бок,а левый(левый корень нехорош).Сильно деформирован лёгочный рисунок.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

А вот что не понравилось мне на прямой.

Приложения: 
dscf0736.jpg
Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

И как расценить такую ТГ?

Приложения: 
dscf0738.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 21 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10475

А вот это походит на опухоль.А Вы молодец.Срез какой?

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Срез 6 ка, онколог сначала выпендривался , но увидел ТГ, как то притих. Причём была сделана одна томограмма, дальше резать не стал.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 21 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10475

Ну и хватит одного среза.Попали.Выставляем образование S10 справа,рекомендуем ФБС и к онкологу

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54908

dorofey84 wrote:

 Причём была сделана одна томограмма, дальше резать не стал.

Почему только одна?

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Валентин Львович, по моему, в срез попал, у нас такие больные обычно дальше на КТ в онкодиспансере обследуются.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2917

Не очень четко , но всеж непрядок виден.

Приложения: 
dscf07371.jpg
алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2917

Опять опоздал...

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Не обратила б внимания на указанное. Вы молодец!

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Коллега алкс, вы прочли мои мысли. Именно это образование было выбрано для выбора среза.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 21 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10475

maker4ik wrote:

Не обратила б внимания на указанное. Вы молодец!

+1.Но я сейчас на маленьком мониторе.На рабочем-не знаю.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 17 часов назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1304

Сергей Кузьминов wrote:

Ну и хватит одного среза.Попали.Выставляем образование S10 справа,рекомендуем ФБС и к онкологу

Образование должно быть визуализировано минимум 2-мя срезами.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 21 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10475

Обычно делаю три среза и выбираю из них наиболее информативный.Здесь размер тени маленький,а шаг томографа,наверное 0,5см.Автору повезло,что попал,на других срезах не было бы информации.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Сергей Кузьминов wrote:

Обычно делаю три среза и выбираю из них наиболее информативный.Здесь размер тени маленький,а шаг томографа,наверное 0,5см.Автору повезло,что попал,на других срезах не было бы информации.

Уважаемый Сергей, размер тени 2,5 Х 2,5 см. В любом случае онколог решил полечить шарик антибиотиком,  контроль мимо меня не пройдёт.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 21 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10475

Тогда моловато одного среза,правда.Но всё равно,хороший случай.Ждём развития событий.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Прошу сильно не ругаться - решил дорезать больного. Это 5 и 7 срезы

Приложения: 
dscf0740.jpgdscf0741.jpg
Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Попробовал сделать сегодня в первый раз боковые Сразу извиняюсь  за  качество картинок, но одну снял цифровиком, а вторую мобилой, контрастность снимка честно хромает, но что - то разглядеть - не знаю.

Приложения: 
dscf0743.jpgimg_20131115_112621.jpg
Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1778

Отлично, я бы такого пациента отпустила после снимка, а вы нашли патологию 

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Контроль через 10 дней. Было бы хорошо, если операбельная оказалась.

Приложения: 
dscf0749.jpgdscf0750.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 21 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10475

Спасибо,Дорофей.Довели дело до конца этого этапа.Динамики нет.Прямой путь к онкологу.Работа Мастера.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Один вопрос, коллеги. Средняя доля не смущает?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 21 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10475

Эмфизематозна немного средняя доля.Могу ошибаться.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

dorofey84 wrote:

Контроль через 10 дней. Было бы хорошо, если операбельная оказалась.

Всё смотрю-смотрю, а маленький шарик в 4-ом межреберье Вас не смущает, коллеги?..

В боковой проекции, по-моему, в 4-ке будет он. Был и сначала. Есть и на контроле. И хвост правого корня уже больше круглится - централизоваться зло из 10-ки, может, стремится.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Makcimalist wrote:

dorofey84 wrote:

Один вопрос, коллеги. Средняя доля не смущает?

Всё смотрю-смотрю, а маленький шарик в 4-ом межреберье Вас не смущает, коллеги?..

В боковой проекции, по-моему, в 4-ке будет он. Был и сначала. Есть и на контроле. И хвост правого корня уже больше круглится - централизоваться зло из 10-ки, может, стремится.

Значит не меня одного смущает.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2917

dorofey84 wrote:

Makcimalist wrote:

dorofey84 wrote:

Один вопрос, коллеги. Средняя доля не смущает?

Всё смотрю-смотрю, а маленький шарик в 4-ом межреберье Вас не смущает, коллеги?..

В боковой проекции, по-моему, в 4-ке будет он. Был и сначала. Есть и на контроле. И хвост правого корня уже больше круглится - централизоваться зло из 10-ки, может, стремится.

Значит не меня одного смущает.

Мт?

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

алкс wrote:

dorofey84 wrote:

Makcimalist wrote:

dorofey84 wrote:

Один вопрос, коллеги. Средняя доля не смущает?

Всё смотрю-смотрю, а маленький шарик в 4-ом межреберье Вас не смущает, коллеги?..

В боковой проекции, по-моему, в 4-ке будет он. Был и сначала. Есть и на контроле. И хвост правого корня уже больше круглится - централизоваться зло из 10-ки, может, стремится.

Значит не меня одного смущает.

Мт?

Пока не тянет.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

dorofey84 wrote:

алкс wrote:

Мт?

Пока не тянет.

Отчего же? Если не mts, то что же?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Наверняка ещё кругляши появились бы. Да и контуры больно нечеткие.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

dorofey84 wrote:

Наверняка ещё кругляши появились бы. Да и контуры больно нечеткие.

Согласен. Техника если бы позволяла, то увидели чего-нибудь ещё, но пока и этого не мало. Насчёт контуров - и от режимов снимка контур зависим. А насчёт сомнений на mts, тогда самостоятельный, второй, быть может, периферический здесь...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Makcimalist wrote:

Техника если бы позволяла, то увидели чего-нибудь ещё, но пока и этого не мало.

Makcimalist, давайте не будем о грустном.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 8 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4040

При таком заявлении, какой смысл представлять клиническое наблюдение? А вот результаты окончательного диагноза будут всем полезны. Жду.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Давайте не будем о грустном - это размышления об условиях работы, коллега Nikolas. А ещё я думаю, что ФБС (которой нет у нас в ЦРБ) поставит точку в данном случае.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2240

dorofey84 wrote:

Контроль через 10 дней. Было бы хорошо, если операбельная оказалась.

Meta в регион.л/у уже есть.Больной еще не у онкологов?

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Миргалина wrote:
  .Больной еще не у онкологов?
Я с первого дня чуть ли не через силу спорил с онкологом про центральный правого лёгкого в десятке. Но, у онколога видете ли по якобы "стандартам" каким-то, положено пролечить больного от шаровидной пневмонии.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 17 часов назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1304

dorofey84 wrote:

Миргалина wrote:
  .Больной еще не у онкологов?
Я с первого дня чуть ли не через силу спорил с онкологом про центральный правого лёгкого в десятке. Но, у онколога видете ли по якобы "стандартам" каким-то, положено пролечить больного от шаровидной пневмонии.

Центральный?

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2240

Ну и ну!С такими кругляшками и с дорожками к корню?!Да,Виннер с соавт.писали о шаровидной пневмонии,но не с такими признаками.На деле в 99%оказывается рак.Опять же из опыта.ИМХО

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Бородулин М.А. wrote:

Центральный?

Михаил Анатольевич, я пытался сделать боковые ТГ, и мне кажется что всё таки центральный.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Миргалина wrote:
Ну и ну!С такими кругляшками и с дорожками к корню?!Да,Виннер с соавт.писали о шаровидной пневмонии,но не с такими признаками.На деле в 99% оказывается рак.Опять же из опыта.ИМХО
  Согласен с вашим мнением на 100%, коллега.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 17 часов назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1304

.

Приложения: 
shema.jpg
Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

dorofey84 wrote:

Makcimalist wrote:

Техника если бы позволяла, то увидели чего-нибудь ещё, но пока и этого не мало.

Makcimalist, давайте не будем о грустном.

Дорофей, так я ж не о грустном! Напротив! Горд за Вас, что Вы всё возможное из снимков вытаскиваете - больного раскручиваете со всех сторон! Так держать, молодцом!

dorofey84 wrote:

Миргалина wrote:
  .Больной еще не у онкологов?
Я с первого дня чуть ли не через силу спорил с онкологом про центральный правого лёгкого в десятке. Но, у онколога видете ли по якобы "стандартам" каким-то, положено пролечить больного от шаровидной пневмонии.

Позволю слегка поправить Вас. Если Вы считаете по Т-граммам, с-r здесь центральный, то нужно писать в 10-ке с централизацией. И всё равно будет неточна формулировка и такая. Ведь 10-ка - сегмент, а главный бронх ещё долевым от неё отделён.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Спасиба, коллега Makcimalist. Но грусное - это о своём рабочем месте.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

dorofey84 wrote:

Спасиба, коллега Makcimalist. Но грусное - это о своём рабочем месте.

Всегда пожалуйста! А насчёт устаревающей аппаратуры - не грустите. Это только пока. У нас такая жизнь совсем недавно долго приказала. Так что всё будет. Надеюсь, не всё ещё предрешено, не всё ещё завершено. С плёнками и лаборантами долго маялся и я, всё чаще скопировал своих пациентов, если что смущало на графии. Если сомнения и непонятки оставались опосля скопии, то на КТ записывал. Там были друзья!

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 17 часов назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1304

 Центральными  будут называтся процессы доступные бронхоскопической визуализации

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1778

Периферический рак с метастазами в л/у корня скорее..

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

 

В общем, сегодня был у онкологов - мужик категорически отказался от поездки до областного центра. Денег хватило доехать до Межрайонного онкодиспансера , там, конечно, его попросили выложить денежку на КТ(очередь и т.д.). У него с собой и вообще денег не было. Ну он психанул, приехал и отказался от области................ В рядом стоящем районе КТ аппарат, КТ без контрастирования........ Очередь на 4 месяца вперед..... Торакальное отделение только в областном центре...........................