Урография. Посмотрите

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Ж, 45, хр цистит, хр пиелонефрит. Попросили сделать экскреторную цистографию, урографию. Подскажите, подвижность левой почки снижена? И мочквой пузырь какой-то подозрительный?

10 мин:

15 мин, вдох-выдох:

40 мин:

стойка:

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/img_20140822_111403.jpg?itok=A8N6qzX4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/img_20140822_111420.jpg?itok=LolJp8Bs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/img_20140822_111349.jpg?itok=s9ON6aQx
ID:41166
Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 11 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14532

Снижена - не критерий, повышена - вот критерий.

Андрей Юрьевич

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

Андрей Юрьевич wrote:

Снижена - не критерий, повышена - вот критерий.

При вдохе-выдохе

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 11 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14532

svetka292929 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Снижена - не критерий, повышена - вот критерий.

При вдохе-выдохе

Поясняю, снижение подвижности почек не является диагностическим критерием

Андрей Юрьевич

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Мочевой опущен немного

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

Dima wrote:

Мочевой опущен немного

а какие критерии?

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

Андрей Юрьевич wrote:

svetka292929 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Снижена - не критерий, повышена - вот критерий.

При вдохе-выдохе

Поясняю, снижение подвижности почек не является диагностическим критерием

"При остром гнойном воспалительном процессе в П. (например, карбункул) на пиелограмме зона поражения выглядит как дефект наполнения. При этом ввиду явлений перинефрита П. лишаются своей физиологической подвижности. Это можно установить, выполняя снимки во время дыхания больного. При нормальной подвижности П. контуры лоханочно-чашечной системы на рентгенограмме смазаны, а при воспалительных изменениях в почках и околопочечной клетчатке они отчетливые" - меня примерно так учили

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 11 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14532

Если вам так охота выставляться на посмешище, ставьте перинефрит, воля ваша.

Андрей Юрьевич

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

Андрей Юрьевич wrote:

Если вам так охота выставляться на посмешище, ставьте перинефрит, воля ваша.

Я не выставляю пиелонефрит, просто спрашиваю, стоит ли отмечать снижение подвижности почки. Я просто впервые сталкиваюсь с этими вдохами-выдохами. В моей прошлой больнице никто так не делал. А тут просят урологи. Просто хотела узнать Ваше мнение

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 11 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14532

Вот смотрите, критерий патологической подвижности - смещение больше, чем на высоту одного позвонка (при снимке стоя\у стойки, вдох-выдох\Вальсальва - не катит)

А критериев отсутствия смещения при перемене положения нет, может и в норме быть. Но, в протоколе отметьте,  раз урологи просят, что ж не отметить. Только лучше в абсолютных цифрах.

Андрей Юрьевич

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

svetka292929 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

svetka292929 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Снижена - не критерий, повышена - вот критерий.

При вдохе-выдохе

Поясняю, снижение подвижности почек не является диагностическим критерием

"При остром гнойном воспалительном процессе в П. (например, карбункул) на пиелограмме зона поражения выглядит как дефект наполнения. При этом ввиду явлений перинефрита П. лишаются своей физиологической подвижности. Это можно установить, выполняя снимки во время дыхания больного. При нормальной подвижности П. контуры лоханочно-чашечной системы на рентгенограмме смазаны, а при воспалительных изменениях в почках и околопочечной клетчатке они отчетливые" - меня примерно так учили

На вдохе это значит во течении вдоха, такие критери возможны только при одном времени (сек). Какое время было на вашем аппарате при снимках?
Согласен с Андреем Юрьевичем.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

Dima wrote:

svetka292929 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

svetka292929 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Снижена - не критерий, повышена - вот критерий.

При вдохе-выдохе

Поясняю, снижение подвижности почек не является диагностическим критерием

"При остром гнойном воспалительном процессе в П. (например, карбункул) на пиелограмме зона поражения выглядит как дефект наполнения. При этом ввиду явлений перинефрита П. лишаются своей физиологической подвижности. Это можно установить, выполняя снимки во время дыхания больного. При нормальной подвижности П. контуры лоханочно-чашечной системы на рентгенограмме смазаны, а при воспалительных изменениях в почках и околопочечной клетчатке они отчетливые" - меня примерно так учили

На вдохе это значит во течении вдоха, такие критери возможны только при одном времени (сек). Какое время было на вашем аппарате при снимках?
Согласен с Андреем Юрьевичем.

Не совсем Вас поняла. У нас снимок так делают: говорят больному "вдох, не дышать", нжимают кнопку, потом на этом же снимке "выдох, не дышать", получается двойной снимок. Значит, в ваших больницах такое не практикуется? (я просто сама впервые вижу такое )

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 11 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14532

Ну, делают и делают, по большому счету - Иммитация Бурной Деятельности, но вам революций устраивать в этой отрасли не стОит. Они так привыкли.

Естественно, что с методической точки зрения это не выдерживает никакой критики.

Андрей Юрьевич

Юлия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.04.2014 - 13:51
Публикации: 253

svetka292929 wrote:

Dima wrote:

Мочевой опущен немного

а какие критерии?

Ничего себе немного... да весь мочевой в орто-положении ниже верхнего контура лонного сочленения - цистоцеле...