Уважаемые коллеги, меня интересует головка 3-ей плюсневой кости той стопы, которая на снимке справа, так то она конечно же левая стопа..) Интересует ваша тачка зрения. Спасибо!
( отрывки из статьи "Дифференциальная рентгенологическая диагностика поражения суставов кисти при ревматических заболеваниях "А.В. Смирнов ГУ Институт ревматологии (дир. - член-корр. РАМН, проф. Е.Л. Насонов) РАМН, Москва
ПА относится к заболеванию из группы серонегативных спондилоартритов, для которых характерно несимметричное двустороннее или одностороннее поражение преимущественно крупных и средних суставов нижних конечностей, мест прикрепления связок к костям (множественные энтезопатии)...
..При ПА часто отсутствует околосуставной остеопороз, что является важным симптомом, отличающим это заболевание от других артритов. Тем не менее наличие околосуставного остеопороза не исключает диагноз ПА. При псориатической артропатии могут встречаться как сужение, так и расширение суставной щели, при этом последний признак выявляется более часто в мелких суставах кистей. Эрозии в начале появляются в краевых отделах эпифизов костей, переходя на центральные отделы суставной поверхности.
Уважаемые коллеги, меня интересует головка 3-ей плюсневой кости той стопы, которая на снимке справа, так то она конечно же левая стопа..) Интересует ваша тачка зрения. Спасибо!
что это буква Л на границе пленки. хотя какая разница. головка явно лизирована в латеральном отделе. существенного околосуставного остеопороза не могу отметить. получается,единичная краевая узура.... ежели не дают клиницисты ни анамнеза, ни данных физикального обследования, стоит написать им "артропатия по эрозивно-деструктивному типу" )))
что это буква Л на границе пленки. хотя какая разница. головка явно лизирована в латеральном отделе. существенного околосуставного остеопороза не могу отметить. получается,единичная краевая узура.... ежели не дают клиницисты ни анамнеза, ни данных физикального обследования, стоит написать им "артропатия по эрозивно-деструктивному типу" )))
Да какая буква без разницы. Не стоит писать никаких узур, просто, ну хоть Королюка посмотреть м.б., отправить пацента - без костной патологии. Не узура - костный островок или сесамовидная кость.
Да какая буква без разницы. Не стоит писать никаких узур, просто, ну хоть Королюка посмотреть м.б., отправить пацента - без костной патологии. Не узура - костный островок или сесамовидная кость.
Я согласен, что какая буква без разницы. Почти готов согласится с тем, что костной патологии нет, но вот что совсем без патологии, нет, не согласен! Может фиброма или гемангиома...
Краевой лизис присутстствует. При РА встречается часто, даже как говорят ревматологи, сейчас изменения со сторны плюснефаланговых суставов встречаются чаще, чем изменения со стороны суставов кистей. Так что представленная картина "может соответствовать" РА.
Да какая буква без разницы. Не стоит писать никаких узур, просто, ну хоть Королюка посмотреть м.б., отправить пацента - без костной патологии. Не узура - костный островок или сесамовидная кость.
Я согласен, что какая буква без разницы. Почти готов согласится с тем, что костной патологии нет, но вот что совсем без патологии, нет, не согласен! Может фиброма или гемангиома...
[/quote]
Ну не спорю, но есть отдельный фрагмент костной плотности, сходный со структурой и строением с сесамовидной костью 5пк, дефект головки с четкими контурами, более того плотными, т.е. имеющими визуально по снимку неповрежденный кортикальный слой. Т.е. предположительно изменения ВНЕ костные... Вызваны изменения давлением на головку, м.б. и не прав.
С" без костной патологии" не согласна. Краевой костный дефект головки имеется и игнорировать сей факт нельзя. Можно предположить атрофию кости от давления каким-то мягкотканным образованием. Но, что бы увериться, придётся стопу посмотреть, пропальпировать.
Рентгенограмма представляет собой совокупность теней разной интенсивности, полученных на пленке в результате неодинакового поглощения рентгеновского излучения в разных тканях объекта. Для того чтобы полно охарактеризовать каждую тень на рентгенограмме, надо знать следующие восемь признаков тени: 1. Положение тени. 2. Число теней. 3. Форма тени. 4. Размеры тени. 5. Интенсивность тени. 6. Рисунок тени (структура тени). 7. Контуры тени. 8. Смещаемость тени. Если Вы хотите запомнить все признаки тени, то воспользуйтесь мнемоническим приемом. Прочтите первые две буквы семи признаков тени и добавьте первую букву восьмого признака: «по-чи-фо-ра-ин-ри-ко-с». Разбейте полученное сочетание слогов на два слова, напоминающих какие-то фантастические женское и мужское имена: «Почифора» и «Инрикос». Эти два слова легко запомнить. Когда Вы будете анализировать любую рентгенологическую картину, Вы без труда оцените затемнения, если запомните «Почифору» и «Инрикоса».Описанные признаки характеризуют любую рентгеновскую тень, видимую на рентгенограммах как здоровых, так и больных людей. Что же в таком случае надо считать проявлениями (симптомами) болезни? В патологических условиях либо появляются новые необычные тени, либо меняются имеющиеся в норме тени. Может измениться любой признак тени — ее положение, число, форма, размеры, интенсивность, рисунок, контуры, смещаемость. Для чего надо учитывать все восемь признаков? Дело в том, что в большинстве случаев меняется не один признак тени, а несколько. Кроме того, изменение любого из восьми признаков может оказаться решающим при обосновании диагноза.
Рентгенограмма представляет собой совокупность теней разной интенсивности, полученных на пленке в результате неодинакового поглощения рентгеновского излучения в разных тканях объекта. Для того чтобы полно охарактеризовать каждую тень на рентгенограмме, надо знать следующие восемь признаков тени: 1. Положение тени. 2. Число теней. 3. Форма тени. 4. Размеры тени. 5. Интенсивность тени. 6. Рисунок тени (структура тени). 7. Контуры тени. 8. Смещаемость тени. Если Вы хотите запомнить все признаки тени, то воспользуйтесь мнемоническим приемом. Прочтите первые две буквы семи признаков тени и добавьте первую букву восьмого признака: «по-чи-фо-ра-ин-ри-ко-с». Разбейте полученное сочетание слогов на два слова, напоминающих какие-то фантастические женское и мужское имена: «Почифора» и «Инрикос». Эти два слова легко запомнить. Когда Вы будете анализировать любую рентгенологическую картину, Вы без труда оцените затемнения, если запомните «Почифору» и «Инрикоса».Описанные признаки характеризуют любую рентгеновскую тень, видимую на рентгенограммах как здоровых, так и больных людей. Что же в таком случае надо считать проявлениями (симптомами) болезни? В патологических условиях либо появляются новые необычные тени, либо меняются имеющиеся в норме тени. Может измениться любой признак тени — ее положение, число, форма, размеры, интенсивность, рисунок, контуры, смещаемость. Для чего надо учитывать все восемь признаков? Дело в том, что в большинстве случаев меняется не один признак тени, а несколько. Кроме того, изменение любого из восьми признаков может оказаться решающим при обосновании диагноза.
Рентгенограмма представляет собой совокупность теней разной интенсивности, полученных на пленке в результате неодинакового поглощения рентгеновского излучения в разных тканях объекта. Для того чтобы полно охарактеризовать каждую тень на рентгенограмме, надо знать следующие восемь признаков тени: 1. Положение тени. 2. Число теней. 3. Форма тени. 4. Размеры тени. 5. Интенсивность тени. 6. Рисунок тени (структура тени). 7. Контуры тени. 8. Смещаемость тени. Если Вы хотите запомнить все признаки тени, то воспользуйтесь мнемоническим приемом. Прочтите первые две буквы семи признаков тени и добавьте первую букву восьмого признака: «по-чи-фо-ра-ин-ри-ко-с». Разбейте полученное сочетание слогов на два слова, напоминающих какие-то фантастические женское и мужское имена: «Почифора» и «Инрикос». Эти два слова легко запомнить. Когда Вы будете анализировать любую рентгенологическую картину, Вы без труда оцените затемнения, если запомните «Почифору» и «Инрикоса».Описанные признаки характеризуют любую рентгеновскую тень, видимую на рентгенограммах как здоровых, так и больных людей. Что же в таком случае надо считать проявлениями (симптомами) болезни? В патологических условиях либо появляются новые необычные тени, либо меняются имеющиеся в норме тени. Может измениться любой признак тени — ее положение, число, форма, размеры, интенсивность, рисунок, контуры, смещаемость. Для чего надо учитывать все восемь признаков? Дело в том, что в большинстве случаев меняется не один признак тени, а несколько. Кроме того, изменение любого из восьми признаков может оказаться решающим при обосновании диагноза.
[/quote]
Эх! Для коллеги Марина Сергеевна почитать бы, чтобы вместо "инфильтраций", тени описывать на рентгенограмме.
Алексей, я согласна с мнением "алкс", что краевая деформация головки появилась в результате длительного давления доброкачественного мягкотканного образования. А ПОЧИФОРу я встречала в учебнике проф. Линденбратена.
Эх! Для коллеги Марина Сергеевна почитать бы, чтобы вместо "инфильтраций", тени описывать на рентгенограмме.
[/quote]
Что из этого противоречит моему описанию инфильтративных затенений?
Инфильтрация ( альвеолярная и интерстициальная) также являются видами рентгеновский теней, как и очаг, округлое образование, и т.д. если я реаниматологам буду расписывать, что там-то такая-то по структуре тень/тени то они замучаются это читать, реаниматологам надо коротко и по существу.
Если я вижу что тень - инфильтрат - сразу пишу инфильтрацию и указываю тип, если тень очаговая - то очаг там-то, и т.д.
Я не отступала от мнемотических правил ПОЧИФОРА ИНРИКОС. И давайте это обсуждение продолжим в той теме которая к ней относится. Не стоит флудить.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Предположу болезнь Реклингхаузена - гиперпаратиреоидную остеодистрофию. В этом случае нужно обследовать паращитовидные железы на наличие аденомы и почки на наличие конкрементов.
Не выдерживает даже минимальной критики. Равно, как и сдавление из вне. Если кто-то предполагает объемное образование, то при таком диаметре должны страдать и соседние кости.
Молодая женщина 33 года, направлена с диагнозом ревматоидный артрит, данных за артрит или артроз не нахожу, ваши мнения..
Напрасно, не находите. Есть же все признаки для ревмоартрита - и остеопороз околосуставной, и сужение суставных щелей и узуры... - признаков неподъёмный объём.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Молодая женщина 33 года, направлена с диагнозом ревматоидный артрит, данных за артрит или артроз не нахожу, ваши мнения..
Напрасно, не находите. Есть же все признаки для ревмоартрита - и остеопороз околосуставной, и сужение суставных щелей и узуры... - признаков неподъёмный объём.
Хорошо, предположим, что есть остеопороз околосуставной и небольшое сужение рентгеновских суставных щелей, но вы говорите еще о узурах, подскажите пожалуйста где именно (ну кроме головки 3-ей плюсневой кости)!
Я за РА. Напишите: нельзя исключить ревматоидный артрит - пусть сдаст на ревмопробы, тогда и узнаем.
Обязательно напишу, про результаты ревмопроб, но несколько "но", первое - возможен серонегативный вариант, второе - на базе моего ГБУЗ не делается АЦЦП, только РФ, СРБ и СОЭ.
Я за РА. Напишите: нельзя исключить ревматоидный артрит - пусть сдаст на ревмопробы, тогда и узнаем.
Обязательно напишу, про результаты ревмопроб, но несколько "но", первое - возможен серонегативный вариант, второе - на базе моего ГБУЗ не делается АЦЦП, только РФ, СРБ и СОЭ.
Молодая женщина 33 года, направлена с диагнозом ревматоидный артрит, данных за артрит или артроз не нахожу, ваши мнения..
Напрасно, не находите. Есть же все признаки для ревмоартрита - и остеопороз околосуставной, и сужение суставных щелей и узуры... - признаков неподъёмный объём.
Хорошо, предположим, что есть остеопороз околосуставной и небольшое сужение рентгеновских суставных щелей, но вы говорите еще о узурах, подскажите пожалуйста где именно (ну кроме головки 3-ей плюсневой кости)!
Прошу прощения за задержку с ответом. Жара...
Ну, зачем же предполагать. Остеопороз околосуставной есть, есть сужение суставных щелей. Узуры в головках третьих пястных костей. Есть субкортикальные кисты в головке основной фаланги 1 пальца правой стопы. Если бы качественнее был снимок, кистовидные просветления мы прочли бы в головках 4 и 5 плюсневых. То есть признков за артрит хватает. Ну, если он не ревматоидный, тогда какой-то другой. Хотя уже убеждался, что лечение у ревматологов порой не опирается на результаты анализов. По наитию что ли... Ну, им виднее, кто где чего не досказал, в чём сфальшивил, чего не написал...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Для любых изменений, исправлений своего случая, нажимаете вверху кнопку "Исправить"
В поле для текста ("Содержание") пишете текст о пациенте, вставляете закачанную на сайт картинку. И нажимаете внизу кнопку "Сохранить".
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Уважаемые коллеги, меня интересует головка 3-ей плюсневой кости той стопы, которая на снимке справа, так то она конечно же левая стопа..) Интересует ваша тачка зрения. Спасибо!
А в левом верхнем углу снимка - это не фрагмент буквы "Л"?
Андрей Юрьевич
Псориазом пациентка не страдает?
( отрывки из статьи "Дифференциальная рентгенологическая диагностика поражения суставов кисти при ревматических заболеваниях "А.В. Смирнов ГУ Институт ревматологии (дир. - член-корр. РАМН, проф. Е.Л. Насонов) РАМН, Москва
ПА относится к заболеванию из группы серонегативных спондилоартритов, для которых характерно несимметричное двустороннее или одностороннее поражение преимущественно крупных и средних суставов нижних конечностей, мест прикрепления связок к костям (множественные энтезопатии)...
..При ПА часто отсутствует околосуставной остеопороз, что является важным симптомом, отличающим это заболевание от других артритов. Тем не менее наличие околосуставного остеопороза не исключает диагноз ПА. При псориатической артропатии могут встречаться как сужение, так и расширение суставной щели, при этом последний признак выявляется более часто в мелких суставах кистей. Эрозии в начале появляются в краевых отделах эпифизов костей, переходя на центральные отделы суставной поверхности.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Это фрагмент буквы "П", криво только стоит!
Псориазом не страдает, это точно, кожа чистая, ни бляшек, не сыпи, одно но, стопы я её не видел, терапевт который её направил стопы вообще не смотрит!
Вы уверены?
Андрей Юрьевич
Да, абсолютно уверен, я фотографию снимка сам делал, это буква П.
У меня встречный вопрос, ваш интерес имеет клиническое или диагностическое значение?
Правая нога обычно справа)
Ага, а если ближе к теме, будет что-нибудь?
Безусловно. В мнемонике ПОЧИФОРА, ПО - это положение.
Андрей Юрьевич
что это буква Л на границе пленки. хотя какая разница. головка явно лизирована в латеральном отделе. существенного околосуставного остеопороза не могу отметить. получается,единичная краевая узура.... ежели не дают клиницисты ни анамнеза, ни данных физикального обследования, стоит написать им "артропатия по эрозивно-деструктивному типу" )))
Да какая буква без разницы. Не стоит писать никаких узур, просто, ну хоть Королюка посмотреть м.б., отправить пацента - без костной патологии. Не узура - костный островок или сесамовидная кость.
[/quote]
Да какая буква без разницы. Не стоит писать никаких узур, просто, ну хоть Королюка посмотреть м.б., отправить пацента - без костной патологии. Не узура - костный островок или сесамовидная кость.
Я согласен, что какая буква без разницы. Почти готов согласится с тем, что костной патологии нет, но вот что совсем без патологии, нет, не согласен! Может фиброма или гемангиома...
Множественные эрозии говорят все же о том, что артрит есть.
Краевой лизис присутстствует. При РА встречается часто, даже как говорят ревматологи, сейчас изменения со сторны плюснефаланговых суставов встречаются чаще, чем изменения со стороны суставов кистей. Так что представленная картина "может соответствовать" РА.
Что такое почифора?
Я согласен, что какая буква без разницы. Почти готов согласится с тем, что костной патологии нет, но вот что совсем без патологии, нет, не согласен! Может фиброма или гемангиома...
[/quote]
Ну не спорю, но есть отдельный фрагмент костной плотности, сходный со структурой и строением с сесамовидной костью 5пк, дефект головки с четкими контурами, более того плотными, т.е. имеющими визуально по снимку неповрежденный кортикальный слой. Т.е. предположительно изменения ВНЕ костные... Вызваны изменения давлением на головку, м.б. и не прав.
Да какая буква без разницы....
[/quote]
Повеселило. Особенно при одностороннем поражении.
Не надо дерзить, Алексей. Теперь по делу: забиваете в любой поисковик bone erosion head the second and fifth metatarsal head и смотрите, например вот это http://www.med.uottawa.ca/Radiology/assets/documents/msk_imaging/articles/Foot%20and%20Ankle%20Disorders%20-%20Radiographic%20Signs.pdf Fig. 13A
Андрей Юрьевич
С" без костной патологии" не согласна. Краевой костный дефект головки имеется и игнорировать сей факт нельзя. Можно предположить атрофию кости от давления каким-то мягкотканным образованием. Но, что бы увериться, придётся стопу посмотреть, пропальпировать.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Мнемоника стандарта описания рентгеновских патологических изменений:
ПОЧИФОРА, ИНРИКОС http://www.radiomed.ru/publications/organy-grudnoi-polosti-protokol-issledovaniya-norma-variant-2
Рентгенограмма представляет собой совокупность теней разной интенсивности, полученных на пленке в результате неодинакового поглощения рентгеновского излучения в разных тканях объекта. Для того чтобы полно охарактеризовать каждую тень на рентгенограмме, надо знать следующие восемь признаков тени:
1. Положение тени.
2. Число теней.
3. Форма тени.
4. Размеры тени.
5. Интенсивность тени.
6. Рисунок тени (структура тени).
7. Контуры тени.
8. Смещаемость тени.
Если Вы хотите запомнить все признаки тени, то воспользуйтесь мнемоническим приемом. Прочтите первые две буквы семи признаков тени и добавьте первую букву восьмого признака: «по-чи-фо-ра-ин-ри-ко-с». Разбейте полученное сочетание слогов на два слова, напоминающих какие-то фантастические женское и мужское имена: «Почифора» и «Инрикос». Эти два слова легко запомнить. Когда Вы будете анализировать любую рентгенологическую картину, Вы без труда оцените затемнения, если запомните «Почифору» и «Инрикоса».Описанные признаки характеризуют любую рентгеновскую тень, видимую на рентгенограммах как здоровых, так и больных людей. Что же в таком случае надо считать проявлениями (симптомами) болезни?
В патологических условиях либо появляются новые необычные тени, либо меняются имеющиеся в норме тени. Может измениться любой признак тени — ее положение, число, форма, размеры, интенсивность, рисунок, контуры, смещаемость. Для чего надо учитывать все восемь признаков? Дело в том, что в большинстве случаев меняется не один признак тени, а несколько. Кроме того, изменение любого из восьми признаков может оказаться решающим при обосновании диагноза.
Андрей Юрьевич
Повеселило. Особенно при одностороннем поражении.
Не надо дерзить, Алексей. Теперь по делу: забиваете в любой поисковик bone erosion head the second and fifth metatarsal head и смотрите, например вот это http://www.med.uottawa.ca/Radiology/assets/documents/msk_imaging/articles/Foot%20and%20Ankle%20Disorders%20-%20Radiographic%20Signs.pdf Fig. 13A
[/quote]Спасибо за дельный совет!
Спасибо!
Мнемоника стандарта описания рентгеновских патологических изменений:
ПОЧИФОРА, ИНРИКОС http://www.radiomed.ru/publications/organy-grudnoi-polosti-protokol-issledovaniya-norma-variant-2
Рентгенограмма представляет собой совокупность теней разной интенсивности, полученных на пленке в результате неодинакового поглощения рентгеновского излучения в разных тканях объекта. Для того чтобы полно охарактеризовать каждую тень на рентгенограмме, надо знать следующие восемь признаков тени:
1. Положение тени.
2. Число теней.
3. Форма тени.
4. Размеры тени.
5. Интенсивность тени.
6. Рисунок тени (структура тени).
7. Контуры тени.
8. Смещаемость тени.
Если Вы хотите запомнить все признаки тени, то воспользуйтесь мнемоническим приемом. Прочтите первые две буквы семи признаков тени и добавьте первую букву восьмого признака: «по-чи-фо-ра-ин-ри-ко-с». Разбейте полученное сочетание слогов на два слова, напоминающих какие-то фантастические женское и мужское имена: «Почифора» и «Инрикос». Эти два слова легко запомнить. Когда Вы будете анализировать любую рентгенологическую картину, Вы без труда оцените затемнения, если запомните «Почифору» и «Инрикоса».Описанные признаки характеризуют любую рентгеновскую тень, видимую на рентгенограммах как здоровых, так и больных людей. Что же в таком случае надо считать проявлениями (симптомами) болезни?
В патологических условиях либо появляются новые необычные тени, либо меняются имеющиеся в норме тени. Может измениться любой признак тени — ее положение, число, форма, размеры, интенсивность, рисунок, контуры, смещаемость. Для чего надо учитывать все восемь признаков? Дело в том, что в большинстве случаев меняется не один признак тени, а несколько. Кроме того, изменение любого из восьми признаков может оказаться решающим при обосновании диагноза.
[/quote]
Эх! Для коллеги Марина Сергеевна почитать бы, чтобы вместо "инфильтраций", тени описывать на рентгенограмме.
Эрозивный артрит 3-его плюсне-фалангового сустава ? стопы. (незначительно сужена щель сустава, единичная эрозия, кистовидные просветления)
Алексей, я согласна с мнением "алкс", что краевая деформация головки появилась в результате длительного давления доброкачественного мягкотканного образования. А ПОЧИФОРу я встречала в учебнике проф. Линденбратена.
Эх! Для коллеги Марина Сергеевна почитать бы, чтобы вместо "инфильтраций", тени описывать на рентгенограмме.
[/quote]
Что из этого противоречит моему описанию инфильтративных затенений?
Инфильтрация ( альвеолярная и интерстициальная) также являются видами рентгеновский теней, как и очаг, округлое образование, и т.д. если я реаниматологам буду расписывать, что там-то такая-то по структуре тень/тени то они замучаются это читать, реаниматологам надо коротко и по существу.
Если я вижу что тень - инфильтрат - сразу пишу инфильтрацию и указываю тип, если тень очаговая - то очаг там-то, и т.д.
Я не отступала от мнемотических правил ПОЧИФОРА ИНРИКОС. И давайте это обсуждение продолжим в той теме которая к ней относится. Не стоит флудить.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Предположу болезнь Реклингхаузена - гиперпаратиреоидную остеодистрофию. В этом случае нужно обследовать паращитовидные железы на наличие аденомы и почки на наличие конкрементов.
С Уважением, Дмитрий.
Не выдерживает даже минимальной критики. Равно, как и сдавление из вне. Если кто-то предполагает объемное образование, то при таком диаметре должны страдать и соседние кости.
Напрасно, не находите. Есть же все признаки для ревмоартрита - и остеопороз околосуставной, и сужение суставных щелей и узуры... - признаков неподъёмный объём.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Я за РА. Напишите: нельзя исключить ревматоидный артрит - пусть сдаст на ревмопробы, тогда и узнаем.
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
Прошу прощения за задержку с ответом. Жара...
Ну, зачем же предполагать. Остеопороз околосуставной есть, есть сужение суставных щелей. Узуры в головках третьих пястных костей. Есть субкортикальные кисты в головке основной фаланги 1 пальца правой стопы. Если бы качественнее был снимок, кистовидные просветления мы прочли бы в головках 4 и 5 плюсневых. То есть признков за артрит хватает. Ну, если он не ревматоидный, тогда какой-то другой. Хотя уже убеждался, что лечение у ревматологов порой не опирается на результаты анализов. По наитию что ли... Ну, им виднее, кто где чего не досказал, в чём сфальшивил, чего не написал...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.