УЗИ. Образования мочевого пузыря

Женщина. Меланома кожи спины. Метастазы в головном мозге. 
При УЗИ вижу метастазы в периферических лимфоузлах, мелкие в печени, два образования в мочевом пузыре.

Добавочная долька селезенки с гипоэхогенным участком (мтс?)

 

Образования на стенках мочевого пузыря (мтс? опухоль МП?)

    

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17583/urina_bladder_1.jpg?itok=mDBqSOi8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17583/urina_bladder_2.jpg?itok=a2BIESqb
ID:48538
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7060

По поводу мочевого - а это точно не уретероцеле?....

Владимир Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.12.2012 - 02:17
Публикации: 200

stovbav wrote:
По поводу мочевого - а это точно не уретероцеле?

Первая мысль была, что камни в уретероцеле с двух сторон. Долго крутил - если первое образование на задней-левой стенке близко к устью мочеточника, то второе четко на правой боковой стенке

Наши взгляды как наши часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим.
UZY аватар
UZY
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.10.2011 - 17:04
Публикации: 54

МКБ 

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Точно, с интранодулярным кровотоком, классической гиперэхогенной периферией узла.)))

С уважением, smiley

Владимир Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.12.2012 - 02:17
Публикации: 200

UZY wrote:
МКБ 

Камни фиксированные к стенкам?

Приложения: 
urina_bladder_3.jpg
Наши взгляды как наши часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим.
Владимир Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.12.2012 - 02:17
Публикации: 200

Алексей Станиславович wrote:
Точно, с интранодулярным кровотоком, классической гиперэхогенной периферией узла.)))

 Алексей Станиславович

С "интранодулярным кровотоком" тоже не всё так просто. Мне представляется, что это два образования на стенках мочевого пузыря, поверхность которых импрегнирована мочевыми солями (гиперэхогенная периферия). На мой взгляд - это мерцающий артефакт, а не кровоток.

Наши взгляды как наши часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим.
Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Владимир Владимирович wrote:

...С "интранодулярным кровотоком" тоже не всё так просто. Мне представляется, что это два образования на стенках мочевого пузыря, поверхность которых импрегнирована мочевыми солями (гиперэхогенная периферия). На мой взгляд - это мерцающий артефакт, а не кровоток.

Владимир Владимирович ,  Вам видней, Вы же вживую смотрели. Я как-то с таким артефактом в таком контексте не сталкивался. Но периферия образований такая, как часто при экзофитных опухолях мочевого пузыря, действительно, за счет импрегнации солями (какими - не знаю, может - мочевыми, может - кальция, что практически не важно). Онкоурологи говорили, что как корка на поверхности опухоли.
 
Кстати, об артефактах, off topic, ну не ветку же затевать. В жидкостном узле щитовидной железы попался интересный артефакт - все содержимое кисты как бы совершало циркулярно-вращательные движения (как на рисунке в учебнике физики про конвекцию), и в ч-б, и в цвете. Не встречали? Никак не "догоняю", в чем фокус.

С уважением, smiley

Владимир Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.12.2012 - 02:17
Публикации: 200

Алексей Станиславович wrote:
В жидкостном узле щитовидной железы попался интересный артефакт - все содержимое кисты как бы совершало циркулярно-вращательные движения (как на рисунке в учебнике физики про конвекцию), и в ч-б, и в цвете. Не встречали? Никак не "догоняю", в чем фокус.

Нет, не приходилось. Могу только предположить, что под давлением звуковой волны произошло упорядоченное движение жидкости вдоль стенок кисты.

Наши взгляды как наши часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим.
Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Владимир Владимирович wrote:

Алексей Станиславович wrote:
В жидкостном узле щитовидной железы попался интересный артефакт - все содержимое кисты как бы совершало циркулярно-вращательные движения (как на рисунке в учебнике физики про конвекцию), и в ч-б, и в цвете. Не встречали? Никак не "догоняю", в чем фокус.

Нет, не приходилось. Могу только предположить, что под давлением звуковой волны произошло упорядоченное движение жидкости вдоль стенок кисты.

Как-то не приходило в голову, что давление волны настолько значимо. Но мысль интересная, спасибо)))

С уважением, smiley

UZY аватар
UZY
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.10.2011 - 17:04
Публикации: 54

Алексей Станиславович wrote:

Точно, с интранодулярным кровотоком, классической гиперэхогенной периферией узла.)))

Это не кровоток, а артефакт мерцания, вызывающий "свечение" камня.

UZY аватар
UZY
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.10.2011 - 17:04
Публикации: 54

Алексей Станиславович wrote:
Кстати, об артефактах, off topic, ну не ветку же затевать. В жидкостном узле щитовидной железы попался интересный артефакт - все содержимое кисты как бы совершало циркулярно-вращательные движения (как на рисунке в учебнике физики про конвекцию), и в ч-б, и в цвете. Не встречали? Никак не "догоняю", в чем фокус.

Вы имеете ввиду как например здесь

http://youtu.be/9V8ShZwHjXM

UZY аватар
UZY
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.10.2011 - 17:04
Публикации: 54

Владимир Владимирович wrote:

UZY wrote:
МКБ 

Камни фиксированные к стенкам?

Хотелось бы видеть, где устья мочеточников?!

Владимир Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.12.2012 - 02:17
Публикации: 200

UZY wrote:
Это не кровоток, а артефакт мерцания, вызывающий "свечение" камня.

Я бы сказал "свечение" кристаллов солей на поверхности образований.

Наши взгляды как наши часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим.
Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

UZY wrote:

...Вы имеете ввиду как например здесь

http://youtu.be/9V8ShZwHjXM

Примерно - да, только содержимое не такое "густое", и движение значительно быстрее.

С уважением, smiley

UZY аватар
UZY
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.10.2011 - 17:04
Публикации: 54

Алексей Станиславович wrote:

UZY wrote:

...Вы имеете ввиду как например здесь

http://youtu.be/9V8ShZwHjXM

Примерно - да, только содержимое не такое "густое", и движение значительно быстрее.

Не знаю доступно ли, но постараюсь пояснить!

Этот артефакт показывает что в жидкостном образовании есть движение частиц. Если бы их там не было бы и они там не двигались, то не было бы этого артефакта. И зависит от вязкости среды. Чем более вязкая среда, тем более "густым" или крупнее видятся частицы. Т.е. усиление + отражение эхо-сигнала от частиц среды, приводит к появлению многочисленных мелких эхо "+"  внутри кистозной структуры.  

UZY аватар
UZY
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.10.2011 - 17:04
Публикации: 54

Владимир Владимирович wrote:

UZY wrote:
Это не кровоток, а артефакт мерцания, вызывающий "свечение" камня.

Я бы сказал "свечение" кристаллов солей на поверхности образований.

На поверхности каких ещё образований вы имеете ввиду?  Помимо мочевых и желчных камней! 

Владимир Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.12.2012 - 02:17
Публикации: 200

UZY wrote:

Владимир Владимирович wrote:

UZY wrote:
Это не кровоток, а артефакт мерцания, вызывающий "свечение" камня.

Я бы сказал "свечение" кристаллов солей на поверхности образований.

На поверхности каких ещё образований вы имеете ввиду?  Помимо мочевых и желчных камней! 

На поверхности тех двух образований на стенках мочевого пузыря, импрегнированных мочевыми солями, которые Вы называете "камнями".

Наши взгляды как наши часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим.
UZY аватар
UZY
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.10.2011 - 17:04
Публикации: 54

Интересно, а что на рентгене мочевого пузыря будет?

Владимир Владимирович, а устье рядом расположено или где? Как вы считаете стоило бы провести пробу с фуросемидом, заодно  посмотреть мочеточник и устье?

Владимир Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.12.2012 - 02:17
Публикации: 200

UZY
Никто этим заниматься не будет. Человек уже между небом и землей. У него после УЗ-исследования через катетер выведено 2.6 литра мочи, а он их не чувствовал ... Образования - это далеко не самые большие его проблемы ...

Наши взгляды как наши часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим.
UZY аватар
UZY
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.10.2011 - 17:04
Публикации: 54

Владимир Владимирович wrote:

UZY
Никто этим заниматься не будет. Человек уже между небом и землей. У него после УЗ-исследования через катетер выеведено 2.6 литра мочи, а он их не чувствовал ... Образования - это далеко не самые большие его проблемы ...

Согласен! Всё ясно!

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7060

UZY wrote:

Интересно, а что на рентгене мочевого пузыря будет?

Ничего не будет...если снимок обзорный;

дефект выполнения пристеночного характера может быть при контрастном исследовании...и то не факт, что увидим, так как образования маленькие и контраст их полностью может перекрыть...

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

UZY wrote:

...Не знаю доступно ли, но постараюсь пояснить!

Этот артефакт показывает что в жидкостном образовании есть движение частиц. Если бы их там не было бы и они там не двигались, то не было бы этого артефакта. И зависит от вязкости среды. Чем более вязкая среда, тем более "густым" или крупнее видятся частицы. Т.е. усиление + отражение эхо-сигнала от частиц среды, приводит к появлению многочисленных мелких эхо "+"  внутри кистозной структуры.  

Спасибо, общие приципы я понял (честно сказать, давно, 20 лет на УЗИsmiley). Я не совсем понимаю, зачем эти частицы двигаются, и почему не в каждом жидкостном образовании, например, в желчном пузыре; не в каждой кисте ЩЖ (хотя практически в каждой - коллоид, за исключением кровоизлияний). И ясно, что это зависит от акустических свойств жидкости. Вот и подумал, что, может, кто занимался, или читал у буржуев.

С уважением, smiley

Владимир Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.12.2012 - 02:17
Публикации: 200

Алексей Станиславович 
 Наверное мысли материализуются. 

Прямо как под заказ для Вас есть пациент.

Наши взгляды как наши часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим.
Владимир Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.12.2012 - 02:17
Публикации: 200

Не похоже на то, о чем Вы говорили?

Наши взгляды как наши часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим.
Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

 Владимир Владимирович   , нет, это не совсем то (совсем не то). Тут тоже интересно, но все понятно: насколько могу судить - дозированная компрессия датчиком, передаточная пульсация, и - движение содержимого. В "моем" случае движение упорядоченное, циркулярное, без механических воздействий датчиком и пульцаций. Оно постоянное, простите за образность - как мелкий дождь, все время сеет. Буду ждать случая выложить, слов как-то не хватает. Спасибо за интерес.

Это, кстати, не сосуд?

С уважением, smiley

Владимир Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.12.2012 - 02:17
Публикации: 200

Ага. Это эктазия внутренней яремной вены и эффект спонтанного контрастированя.

Наши взгляды как наши часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим.
Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Ну вот, потому и эффект разный.

С уважением, smiley

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Какая однако красивая ветка получилась.

Спасибо уважаемые коллеги и за случай, и за обсуждение!

Владимир Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.12.2012 - 02:17
Публикации: 200

Алексей Станиславович wrote:

UZY wrote:

...Вы имеете ввиду как например здесь

http://youtu.be/9V8ShZwHjXM

Примерно - да, только содержимое не такое "густое", и движение значительно быстрее.

Алексей Станиславович вот еще пример движения взвешенных частиц под давлением ультразвковой волны

<

Наши взгляды как наши часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим.
vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Здравствуйте Алексей Станиславович. Циркулярное движение мне приходилось наблюдать в аневризме бедренной артерии(у наркомана).

Non progrĕdi est regrĕdi.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Владимир Владимирович wrote:

Алексей Станиславович вот еще пример движения взвешенных частиц под давлением ультразвковой волны

<

Да, это - очень похоже, в допплере совсем красиво получается. Интересный эффект, для меня новый (может, "виноват" аппарат, на котором видно?). Спасибо, Владимир Владимирович .

С уважением, smiley

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

vadim losevichev wrote:

Здравствуйте Алексей Станиславович. Циркулярное движение мне приходилось наблюдать в аневризме бедренной артерии(у наркомана).

Здравствуйте, vadim losevichev ! Сосудистые артефакты мне тоже доводилось наблюдать, но там эффекты понятны, а вот такое движение частих в аваскулярных жидкостных структурах, без передаточной пульсации - оказалось новостью. Склонен согласиться с Владимиром Владимировичем в причине этого акустического "феномена".

С уважением, smiley