Жаль, что нет боковых снимков. На прямых не вижу молочных желез. Онкология с поражением обоих легких и ателектазом левого легкого. Насчет жидкости точно не скажу, но сердце смещено влево...
Терапевты по клинике выставляли двустороннюю пневмонию, но как-то не все укладывалось а данную нозологию. А, по рентгенограмме, слева, увидев "воздушную" бронхограмму, так и рентгенолога уговорили по поводу "пневмонии".
Хотелось бы уточнить, Валентин Львович. Терапевты направляют на R-грамму с предварительным диагнозом "пневмония", рентгенолог пишет онкологию, а терапевты уговаривают его исправить на пневмонию?
Нет, терапеты в УБ, выставили "пневмонию", рентгенолаборант сделал снимок. Рентгенолог, который приезжает "описывать снимки" колебался между пневмонией и бронхиолоальвеолярным раком, настаивая на дообследовании. Вот пациента, прямиком и отвезли на КТ, родственники натояли.
Колебаться доктору не стоило, мало данных за пневмонию. А стоило приручить лаборанта делать боковые снимки, если он замечает какие изменения.
Я согласен с Вами, только по большому счету, даже КТ можно было не делать, но уж сделали. В мокроте были обнаружены атипические клетки (перстневидные), все сразу вспомнили, что клиника была типичной для "БАР".
У меня был подобный случай. Валентин Львович, если позволите. Здесь кстати видно, что правая молочная железа удалена, что сразу наталкивает на мысль об онкологии.
Да вот как раз хотел проконсультироваться, это хирург нахулиганил, или из-за других причин? Может так оно и было, потому что эмфиземы мягких тканей я здесь не вижу, а вижу гомогенную интенсивную полуокруглую тень, сливающуюся с нижним отделом средостения.
Да вот как раз хотел проконсультироваться, это хирург нахулиганил, или из-за других причин? Может так оно и было, потому что эмфиземы мягких тканей я здесь не вижу, а вижу гомогенную интенсивную полуокруглую тень, сливающуюся с нижним отделом средостения.
Дык, Вы и сами прекрасно знаете, что "боковуха" необходима...
На мой взгляд, как рабочая версия - гидропневмоторакс, и вся недолга, пусть хирурги пользуют, потом контроль. Может и хохма оказаться, что "ничего", были у нас тоже "четверки", которые самоизлечились.
Да, но это при "обычных" делах. Но в первом случае легкое никак не хотело расправляться. К сожалению контрольных снимков нет сейчас под рукой. 8-го обязательно выложу.
Мне поначалу показалось в первом случае, что межреберные промежутки слева несколько шире, чем справа, но потом, эту мысль отбросил, так как прямая сделана не строго симметрично.
Хм, не зная клиники я бы на месте рентгенолога поставил бы двустороннюю пневмонию. По снимку подозревал бы еще ателектаз верхней доли ( сн зу бы думал о консолидации+возиожно жидкости). Если была бы воспалительная клиника то прлечили бы от пневмонии, посмотрели бы динамику. Если бы ее не было или она была бы плохая, то сделали бы кт. Если пациент не укладывался в клинику пневмонии то сделали бы кт сразу а потом фбс. Так что мне кажется все правильно было сделано...
koriatus, неужели Вы не видите стрикулы, так характерные для онкологии? Инфильтрации как таковой нет. Почему ателектаз верхней доли, как раз слева на верхушке прослеживается легочная ткань? А ателектаз только дополняет картину, и настраивает в первую очередь на онкологию.
Очень бы хотелось увидеть полностью кт-исследрвание. Валентин Львович, может Вы могли бы залить dicom на сайт? По тем сканам что вы выложили довольно трудно однозначно утверждать об ателектазе нижней доли (может другие коллеги и по этим сканам будут уверены в этом - но мне хотелось бы убедится в этом воочию) Сори коллега mirax, - пока ничем конкретным аргументировать свою позицию не могу, думаю кт ( полное исследование) расставит вме по свим местам
Рентгенолог поступил довльно мудро, увидев полоски Флейшнера - пневмония. И пусть они видны только в в/доле, а в нижней нет, и вроде средостение поехало. Все-равно ошибки не усматриваю. Боковая врядли б что дала - бой в Крыму , все в дыму - ничего не видно. А вот на счет ателектаза. Прозвучал диагноз БАР - так при чем тут ателектаз?
Жаль, что нет боковых снимков. На прямых не вижу молочных желез. Онкология с поражением обоих легких и ателектазом левого легкого. Насчет жидкости точно не скажу, но сердце смещено влево...
Было сделано КТ. КТ - ниже.
Продолжение.
Мое мнение- центральный рак НДБ слева, мтс в л/узлы и правое легкое, плеврит.
Продолжение.
Судя по КТ, спалость не только нижняя доля слева, но частично и верхняя? А справа - тоже идет ателектазирование, или новообразование?
Терапевты по клинике выставляли двустороннюю пневмонию, но как-то не все укладывалось а данную нозологию. А, по рентгенограмме, слева, увидев "воздушную" бронхограмму, так и рентгенолога уговорили по поводу "пневмонии".
Хотелось бы уточнить, Валентин Львович. Терапевты направляют на R-грамму с предварительным диагнозом "пневмония", рентгенолог пишет онкологию, а терапевты уговаривают его исправить на пневмонию?
Нет, терапеты в УБ, выставили "пневмонию", рентгенолаборант сделал снимок. Рентгенолог, который приезжает "описывать снимки" колебался между пневмонией и бронхиолоальвеолярным раком, настаивая на дообследовании. Вот пациента, прямиком и отвезли на КТ, родственники натояли.
Извените а тут нет сердечной недостаточности с застойной пневмонией,ателектазом и гидротораксом?
Колебаться доктору не стоило, мало данных за пневмонию. А стоило приручить лаборанта делать боковые снимки, если он замечает какие изменения.
Сердечная недостаточность к ателектазу не приводит.
Я согласен с Вами, только по большому счету, даже КТ можно было не делать, но уж сделали. В мокроте были обнаружены атипические клетки (перстневидные), все сразу вспомнили, что клиника была типичной для "БАР".
У меня был подобный случай. Валентин Львович, если позволите. Здесь кстати видно, что правая молочная железа удалена, что сразу наталкивает на мысль об онкологии.
Жидкость конечно есть, но вот средостение не смещено.
А после пункщии получилось вот так.
А, лучевая терапия была?
А, что УЗИ, в том числе и печени, не делали?
Да, все как положено, лучевая, химиотерапия. УЗИ в норме.
Ну, пункцию с исходом в гидропневмоторакс у нас тоже делают, а "пунктат" лабораторно исследовали.
И, в продолжении к нашему общению "тет-а-тет". У Вас хорошие случаи, надо выставлять их на сайт.
Да вот как раз хотел проконсультироваться, это хирург нахулиганил, или из-за других причин? Может так оно и было, потому что эмфиземы мягких тканей я здесь не вижу, а вижу гомогенную интенсивную полуокруглую тень, сливающуюся с нижним отделом средостения.
Дык, Вы и сами прекрасно знаете, что "боковуха" необходима...
Упс, извините)))
На мой взгляд, как рабочая версия - гидропневмоторакс, и вся недолга, пусть хирурги пользуют, потом контроль. Может и хохма оказаться, что "ничего", были у нас тоже "четверки", которые самоизлечились.
Да, но это при "обычных" делах. Но в первом случае легкое никак не хотело расправляться. К сожалению контрольных снимков нет сейчас под рукой. 8-го обязательно выложу.
Мне поначалу показалось в первом случае, что межреберные промежутки слева несколько шире, чем справа, но потом, эту мысль отбросил, так как прямая сделана не строго симметрично.
Подождем контрольных снимков, есть интерес посмотреть.
Хм, не зная клиники я бы на месте рентгенолога поставил бы двустороннюю пневмонию. По снимку подозревал бы еще ателектаз верхней доли ( сн зу бы думал о консолидации+возиожно жидкости). Если была бы воспалительная клиника то прлечили бы от пневмонии, посмотрели бы динамику. Если бы ее не было или она была бы плохая, то сделали бы кт. Если пациент не укладывался в клинику пневмонии то сделали бы кт сразу а потом фбс. Так что мне кажется все правильно было сделано...
koriatus, неужели Вы не видите стрикулы, так характерные для онкологии? Инфильтрации как таковой нет. Почему ателектаз верхней доли, как раз слева на верхушке прослеживается легочная ткань? А ателектаз только дополняет картину, и настраивает в первую очередь на онкологию.
Очень бы хотелось увидеть полностью кт-исследрвание. Валентин Львович, может Вы могли бы залить dicom на сайт? По тем сканам что вы выложили довольно трудно однозначно утверждать об ателектазе нижней доли (может другие коллеги и по этим сканам будут уверены в этом - но мне хотелось бы убедится в этом воочию) Сори коллега mirax, - пока ничем конкретным аргументировать свою позицию не могу, думаю кт ( полное исследование) расставит вме по свим местам
Рентгенолог поступил довльно мудро, увидев полоски Флейшнера - пневмония. И пусть они видны только в в/доле, а в нижней нет, и вроде средостение поехало. Все-равно ошибки не усматриваю. Боковая врядли б что дала - бой в Крыму , все в дыму - ничего не видно. А вот на счет ателектаза. Прозвучал диагноз БАР - так при чем тут ателектаз?
БАР - бронхиолоальвеолярный рак? Или я чего то путаю?
Да
Как и обещал, контрольные снимки. Это после дренирования. Гидропневмоторакс приобрел дополнение "осумкованный".
Это спустя 3 дня. Нижняя доля никак не хочет расправляться. Ателектаз?
Еще через 3 дня. Перед праздниками.
После праздников.
А где "боковая"?
Пневмоторакс имеет место быть.
К сожалению, Валентин Львович, нет таковой... Только при первом случае и последнем.
Жидкости прибавилось. А зачем изъяли дренаж?
Или хирург имеет свою "точку зрения"?
Что пациент "сплел лапти"?
Нет, что Вы, последний - сегодняшний.
[/quote]
Жидкости прибавилось. А зачем изъяли дренаж?
Или хирург имеет свою "точку зрения"?
[/quote]
Если не ошибаюсь, что бы отпустить на праздники домой.
Жидкости прибавилось. А зачем изъяли дренаж?
Или хирург имеет свою "точку зрения"?
[/quote]
Если не ошибаюсь, что бы отпустить на праздники домой.
[/quote]
Хирург, по всей видимости, из разряда "черных ангелов", то бишь "бесов", тактика в лечении - "Мама - не горюй".
Да, Валентин Львович, поэтому я ее сегодня и направил к онкологам, пока пациент точно не "склеил ласты")
Осумкованный где?
Был бы неосумкованный, воздух обязательно поднялся кверху.