Вариант нормы или патология ?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пациент 67 лет.Направительный D.S. Грыжа пищеводного отверстия диафрагмы?Диффузный гастрит.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/passazh2.jpg?itok=aoumZ6Gj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/passazh3.jpg?itok=XUgqBa0K
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/passazh.4.jpg?itok=1tl3Hi4z
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/passazh.5.jpg?itok=0XQbvyF-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/passazh.6.jpg?itok=8bRq1cQz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/passazh7.jpg?itok=4M4-8g3U
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/passazh.8.jpg?itok=RuadwhRH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/passazh.8_0.jpg?itok=i9sX1Ms0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/passazh.9.jpg?itok=7HZTMjkw
ID:29861
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 31 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Через 10 минут после дачи контраста per os, законтрастировался восходящий отдел ободочной кишки. Наличия свищей между желудком  и толстой кишкой или между тонкой и толстой кишкой не вижу. Как расценивать, такой быстрый пассаж контрата по пищеварительной трубке-  как вариант нормы или  как патологию?

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Теоретически. Бария сульфат (как и магния сульфат) не всасывается в кишечнике, повышает осмотическое давление в просвете кишечника, вследствие чего задерживается всасывание воды.Объем содержимого кишечника увеличивается; это ведет к раздражению механорецепторов слизистой оболочки и усилению перистальтики тонкого и толстого кишечника. Также, всякое поверхностноактивное вещество препятствует всасыванию воды в кишечнике и таким образом увеличивает объем содержимого кишечника и рефлекторно усиливает перистальтику. Все бродильные процессы (и образование газа) в кишечнике повышают его перистальтику. Это же относится и к холодным напиткам и к органическим кислотам. Так или иначе, иногда ничем неиспуганному пациенту достаточно бывает нескольких компонентов методики исследования. 

С Уважением, Дмитрий.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Написать ускоренную эвакуацию?

федя аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.06.2011 - 20:28
Публикации: 260

дискинезия

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 31 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Согласен с коллегами, факт, что через 10 минут наступило контрастирование правых отделов толстой кишки, нельзя рассматривать как норму. Логически получается, что это гипермоторная  дискинезия тонкой кишки, но можено предположить, что  дискинезия должна как-то клинически проявляться, но у пациента на момент проведения исследования, не было активных жалоб, за исключением некоторой тяжести в эпигастрии, которую объясняли проявлениями гастрита или возможной грыжей пищеводного отверстия диафрагмы.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Almo wrote:

Согласен с коллегами, факт, что через 10 минут наступило контрастирование правых отделов толстой кишки, нельзя рассматривать как норму

Контрастирование толстой кишки (справа) через 10 минут после приема бария пер ос, головной мозг принимать не желает, снинной тоже отказывается

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 31 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Факт- упрямая вещь,  это беспристрастно зафиксированно на ренгенграммах компьютером ( смотрите время вполнения снимков и тогда будет видна хронология событий). Понятно, что гипермоторная дискинезия тонкой кишки, но если нет клиники, то выходит, что это не болезнь , а состояние. Приветвуется любая интерпритация данной находки.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

1.Такое "состояние" противоречит здравому смыслу.

2. Подобное наблюдал только в случаях наличия энтеритов (тут рентгенологически нет и близко) и в случаях наличия послеоперационных, средней тяжести и тяжелых демпинг-синдромов (операции, как мы видим, тоже не было).

3. По любому - график пищеварения ускорен, должна быть и клиника....копайте))))...

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Операций точно нет в анамнезе?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Almo wrote:

Факт- упрямая вещь,  это беспристрастно зафиксированно на ренгенграммах компьютерм ( смотрите время вполнения снимков и тогда будет видна хронология событий). Понятно, что гипермотрная дискинезия тонкой кишки, но если нет клиники, то выходит, что это не болезнь , а состояние. Приветвуется любая интерпритация данной находки.

Александр!

Да я то "сам" верю, но мозг мою самость посылает...

1. Свищ.

2. Оперативное вмешательство.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я так понимаю, что все снимки сделаны в положении лёжа?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Даже при достаточно тяжелых формах хронического энтерита рентгенологическая картина чаще проявляется ускоренным пассажем взвеси сульфата бария по тонкой кишке (иногда контрастная масса попадает в слепую кишку уже через 20-30 мин после приема, у здоровых людей - через 2,5-3 ч), но через 10 мин!!!!!

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Думаю не исключен и невроз кишечника, в том числе и ситуационного характера (реакция на само исследование), особенно если ничего другого не накопаем)))

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Вот цитатка хорошая...

"Дискинезии кишечника включают неврозы кишечника и рефлекторные расстройства, которые наблюдаются как при органических заболеваниях пищеварительной системы (язвенная болезнь, холецистит, желчнокаменная болезнь, аппендицит, трещина заднего прохода и пр. ), так и при поражении других органов и систем (мочекаменная болезнь, аднексит и пр. ).

Этиология, патогенез. Неврогенные дискинезии кишечника, как правило, сопровождаются другими проявлениями общего невроза, однако являются ведущими в клинической картине заболевания. Способствующими факторами являются психические перенапряжения (хорошо известна «медвежья болезнь» — понос при волнениях), семейные, бытовые или производственные конфликты, особенно в сочетании с беспорядочным и нерациональным питанием (поспешная еда, употребление слишком горячей, острой или грубой пищи и пр. ). Функциональный характер имеет так называемый ахилический понос при атрофических гастритах с секреторной недостаточностью желудка. В этом случае возникает ускорение перистальтики из-за раздражения слизистой оболочки кишечника непереваренной пищевой массой. Функциональные расстройства кишечника могут быть следствием эндокринных нарушений (при тиреотоксикозе — понос, при недостаточности функции щитовидной железы -атония кишечника и запор). Наконец, функциональные расстройства кишечника могут сопровождать заболевания центральной и периферической нервной системы (паркинсонизм, сирингомиелию, опухоли и травмы спинного мозга и пр. ).

Симптомы, течение. Тотальная дискинезия кишечника проявляется нарушением стула -хроническими запорами или поносами, причем в каловых массах нет патологических примесей (слизь, кровь и т. д. ), ощущениями урчания, переливания в животе или тяжести, иногда ухудшением аппетита, неприятным вкусом во рту. Рентгенологическое исследование выявляет ускоренный или замедленный пассаж бариевой массы по кишечнику. При ректоромано- и колоноскопии (а также при биопсии) морфологических изменений слизистой оболочки толстой кишки не выявляется."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

Думаю не исключен и невроз кишечника, в том числе и ситуационного характера (реакция на само исследование), особенно если ничего другого не накопаем)))

А если накопаем?

Вот мне бы обзорочку, да без контраста..., вот тогда бы и за "лопаткой" пошел, чтобы "покопать", а без "обзорочки" и в лужу сесть можно.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 31 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

На  "обзорочке" была норма (перед проведением R-скопии желудка всегда осматриваю грудную клетку и брюшную полость- инода бывают полезные находки). Коллеги, спасибо за обсуждение.!Я в принципе, уже "копал", завтра продложу  изучать медицинские документы пациента, если что-то найду обязательно сообщу. Вообще, пацент не произвёл впечатение, что он неврастеник, ипхондрик, а так же страдающий депрессией. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вот энту "полосочку" хочу узреть, или не узреть на "обзорочке"...

Приложения: 
31..entu_.jpg32..entu_..jpg
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 31 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Я думаю, это  обызвествление хрящевой части ребра.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Almo wrote:

Я думаю, это  обызвествление хрящевой части ребра.

Я тоже этого не исключаю, но хотел бы на обзорочке подтвердить...

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 31 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

На серии снимков видно, что это хрящевая часть  10 ребра, что-то подобное есть  и на смежных участках рёбер и выше имеющих ход параллельно указанной вами тени.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да я же не спорю...

Приложения: 
11.passazh2a.jpg12.passazh2ab.jpg13.passazh2abv.jpg14.passazh2abvn.jpg15.passazh2abvngg.jpg
Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Наверное, всетаки, невроз. Даже в случае возможных операций, мне кажеться, такого бысторого демпинга не бывает. Не видел.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Наверное, всетаки, невроз. Даже в случае возможных операций, мне кажеться, такого бысторого демпинга не бывает. Не видел.

Случалось мне наблюдать гастро-ободочный "анастомоз".....

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Факт...если нет клиники, значит для этого человека это норма. Всегда полагал, что пассаж бария довольно индивидуальная вещь.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

Факт...если нет клиники, значит для этого человека это норма. Всегда полагал, что пассаж бария довольно индивидуальная вещь.

Вот только кажется, что тонкой кишки маловато...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

Случалось мне наблюдать гастро-ободочный "анастомоз".....

Судя по размерам снимков, исследование было проведено, как пассаж бария, лаборант делал снимки?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Mitkampfer wrote:

Факт...если нет клиники, значит для этого человека это норма. Всегда полагал, что пассаж бария довольно индивидуальная вещь.

Вот только кажется, что тонкой кишки маловато...

Да вот и мне, еще вчера, показалось, что тонкой кишки "маловато будет"....

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 31 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Пациенту ставят DS хронический холецистит, что исходя из реферата Виктора Григорьевича, может быть причиной дикинезии кишечника. А тонкая кишка правда, производит впечатление коротковатой. Со слов пациента , где-то 30 лет тому назад была операция  по удалению "язвочки" в прямой кишке.Из жалоб , периодичесая тяжесть в правом пореберье, которую связвывают с хроническим холециститом.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Almo wrote:

 которую связвывают с хроническим холециститом.

Возможно холецистопанкреатитом?

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Диагноз "Хронический холецистит": самая классная отмазка для всего, что не хочется, или не можется диагностировать.

С уважением, smiley

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

stovbav wrote:

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Наверное, всетаки, невроз. Даже в случае возможных операций, мне кажеться, такого бысторого демпинга не бывает. Не видел.

Случалось мне наблюдать гастро-ободочный "анастомоз".....

Ну в таком варианте да.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

stovbav wrote:

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Наверное, всетаки, невроз. Даже в случае возможных операций, мне кажеться, такого бысторого демпинга не бывает. Не видел.

Случалось мне наблюдать гастро-ободочный "анастомоз".....

Ну в таком варианте да.

Так этож совсем другой "компот"...

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Мы не про наш случай. Так, теоретически возможные варианты.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Странное исследование. В 8.30 еще давали "догнаться" барием? Про "гастро-колоно" речи не идет. А вот Керкринговы толстоваты. Подвздошка "срезана" ( вне снимка), вот тонкая и коротковата.

Verum plus uno esse non potest.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 31 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Не нахожу какой-то станности - это обычное исследование.

"В 8.30 еще давали "догнаться" барием? " Да, давали и что в этом странного?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Про "гастро-колоно" речи не идет." Вы, что имеете ввиду?

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

stovbav wrote:

Случалось мне наблюдать гастро-ободочный "анастомоз".....

Про это

Verum plus uno esse non potest.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

brainmodel wrote:

stovbav wrote:

Случалось мне наблюдать гастро-ободочный "анастомоз".....

Про это

Имелся ввиду случай из практики, когда вместо желудочно-тонкокишечного анастомоза был наложен желудочно-ободочный....парень в 28 лет через месяц "ушел"...

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 31 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Понял, спасибо!