Все чаще обстоятельства в последнее время возвращают к т.н. "вакуум-феномену"... Как, по вашему, можно обьяснить эту светлую полоску в плечевом суставе?
В конвенционной рентгенологии это достаточно редкое, исключительное явление. Хотелось бы клинических и КТ подтверждений.
Владимир Борисович - Вы имеете ввиду в плечевом суставе или вообще?
Если в плечевом - встретился впервые, если вообще - 25 наблюдений за последний год (как стал регистрировать и сохранять снимки, преимущественно - между позвонками в поясничном отделе, потом - коленные суставы, реже - другие локализации).
В данном случае жалобы на боли в плече, особенно при физической нагрузке и ротационных движениях.
Если в плечевом - встретился впервые, если вообще - 25 наблюдений за последний год (как стал регистрировать и сохранять снимки, преимущественно - между позвонками в поясничном отделе, потом - коленные суставы, реже - другие локализации).
Наверное, это кризис так повлиял, да ещё может быть специфические украинские невзгоды. А если серьёзно, возможно, улучшение качества диагностических изображений сыграло роль. Хотя это ваше изображение не расценил бы как высококачественное. У нас и структурнее и контрастнее, но "вакуум-феномен" что-то не встречается.
В позвоночнике - достаточно часто, особенно у пожилых и с выраженным "хондрозом". В колене - бывало. в плечевом суставе не видел. Странно,что артрозные изменения в суставе особенно в глаза не бросаются(может я не прав, конечно). А сколько лет пациенту и какой анамнез?
На счёт воздуха конечно не видел, а артроз "мощный" в ключично акромиальном суставе это и вызывает боли, + остеосклероз и приостреня по сустовной поверхности лопатки, да и ШОП бы доснять, там может быть тоже не всё в порядке...
"Мощный" - потому что явный (щели вообще не видно) )), вот в плечевом суставе не выраженный, да после токого определения, пациенты повнимательней врачей (лечащих) слушают.)
шпигом, пшиком - вы о чем? артроз ключ-акром - это одно, а воздух то не от туда, а в области сочленения с лопаткой - значит изменения должный быть в этом сочленении.( опять таки по мне))
"Мощный" - потому что явный (щели вообще не видно) )), вот в плечевом суставе не выраженный, да после токого определения, пациенты повнимательней врачей (лечащих) слушают.)
Понятно почему пациенты повнимательней врачей (лечащих) слушают. Для первых это комплимент, для вторых – лишняя головная боль.
Артроза с моей точки зрения нет. Ни там, ни там. Но рентгеновская суставная щель в ключично-акромиальном суставе не видна. С чего бы? Я предполагаю вывих (подвывих) с захождением… А что скажет автор?
Ключ-акр. сустав не в проекции - за него не говорим, а плечевой - по-моему в норме. А вот ваккуум-эффект - ? Я представляю себя на месте терапевта или др., получившего заключение - в принципе норма, но ваккуум эффект?
АКС действительно не в проекции - о чем речь? хоть и артрозный. В плечевом артроз не представляется. Вакуум-симптом есть. Вопрос - отягощение в руку при снимке не давалось? Ведь подобное наблюдается при дистракции ТБС перед артроскопией, в т.ч. у подростков.
1. мужчина в возрасте 40 лет, вполне здоров в общем плане и успешен (из анамнеза, падение на плечо за две недели до этого на лыжном курорте - полежал день и катался дальше. сейчас - болит)
2. Никакого артроза нет. тут согласен, да о нем и не говорю, сустав выводил прицельно под контролем экрана, делал два снимка, "пшиком" быть не может.
3. Чтто делать терапевту, как по мне - назначить МРТ сустава и посмотреть на его состояние более детально, или нам за него думать....
4. И последнее, хоти мы или не хотим, но улучшающееся качество диагностики дает нам возможность видеть то, что раньше было за "чертой нашего горизонта"....и мы должны быть готовы к этим встречам и иметь им логическое обьяснение....
Виктор Григорьевич! Суть проблемы весьма интересна и непонятна. Откуда свободный газ в замкнутой полости сустава при отсутствии сообщения с газовой средой, окружающей человека? Аэробная инфекция? Клиника не та? Если логично рассуждать, то свободного газа в полости сустава быть не должно. Может это все таки "игра теней"? Каких - не знаю. Связки, капсулы и т.д.? Трение связок и хрящей сустава с выделением кислорода(газов), растворенных в тканях? Это же какая сила трения должна быть применена и для чего? Вопросов больше, чем ответов. Надо обратиться к ученым. Может они что нибудь придумают и обоснуют?
Поскольку "было падение на плечо за две недели до этого …. сейчас – болит" повреждение в ключично-акромиальном суставе очень вероятно. Он ещё может появиться в поле зрения, Виктор Григорьевич?
"Данное наблюдение представлено всего одним случаем и имеет целью ознакомить коллег с ним воочию, так как этот эффект в практике рентгенолога встречается довольно редко."......................
Да читал я эту статью...еще сразу послее появления, редко...как бы не так............ждите "дождя"подобных изменений...
И субхондральный склероз и приострения... Вы представьте себе если на костном уровне произошли такие изменения, что твориться с хрящями и связками.. этим кстати и объясняется почему при начальных стадиях артроза рентгенологические изменения минимальны.
Нет артроза без сужения рентгеновской суставной щели. А рентгеновской суставной щели ТАМ не видно! А есть наслоение смежных суст. поверхностей. Очень вероятен вывих или подвывих.
Коллеги - ну нет там артроза, вы уж поверьте...вертел перед снимком по всяко-разному...а укладку выбрал оптимально именно для подтверждения наличия полоски просветления в полости сустава, то бишь - симптома "вакуум-феномена"....
Теперь по порядку, попробуем разобрать статью, на которую ссылается Владимир Борисович:
1."При насильственном растяжении в суставе объём его полости (если позволяет связочный аппарат) стремится увеличиться при том же количестве содержимого, и давление жидкого содержимого стремительно падает, вследствие чего резко снижается растворимость азота, и он высвобождается в полость сустава."
Но кто сказал. что полость сустава растянута, в данном случае и случаях с коленными суставами, которые я наблюдал она уменьшена;
2."Но при дистрофических процессах в диске ядро уменьшается в размерах, связки фиброзного кольца ослабевают без поддержки изнутри и в сегменте возникает гипермобильность – так называемая ортопедическая стадия остеохондроза.Тело вышележащего позвонка обретает дополнительную степень свободы, и может смещаться в горизонтальной плоскости чаще кзади, что обусловлено строением дугоотросчатых суставов (так называемый «дегенеративный сдвиг»). Кроме того, увеличивается и вертикальная подвижность краёв соседних позвонков, что при форсированных сгибании и разгибании приводит к возникновению отрицательного давления в «полости» межпозвонкового диска и как следствие этого к появлению «вакуум-феномена».
При наличие "вакуум -феномена" в проекции дисков подвижность в этих сегментах, как правило, резко ограничена, какое там форсированое "сгибание-разгибание"
3.Данное наблюдение представлено всего одним случаем и имеет целью ознакомить коллег с ним воочию, так как этот эффект в практике рентгенолога встречается довольно редко.
Постараюсь подвести конкретный статистический итог, но количество только зарегистрированых случаев, как я говорил выше, составляет 25 за период чуть более одного года.
4.предварительный вывод - применение цифровой рентгенографии позвоночника и крупных суставов позволило достаточно часто выявлять "вакуум-феномен" не только при КТ, что требует четкого осознания его физической сущности, определения его влияния на стадийность процессов, а также прогностическое значение.
так по вашему этот феномен в данном суставе из-за дегенеративных процессов или нет? если нет , то из-за чего? - ваша теория .может ответ уже был, так что заранее извиняюсь(
Я тоже придерживаюсь мнения, по крайней мере на сегодняшний день, что это следвствие дистрофии пульпозного ядра (для дисков), менисков (для коленных суставов), хотя и не исключаю посттравматический характер, как в представленом случае.
про диски полностью согласен. но , по-моему , артрозных изменений в плеч суставе нет, значит механизм с дистрофическии изменениями не подходит. остается травма или чо-то другое. а вообще о плечевом суставе с такими изменениями (вакуум-эффект) в литературе или в интернете что-то видели?
про диски полностью согласен. но , по-моему , артрозных изменений в плеч суставе нет, значит механизм с дистрофическии изменениями не подходит. остается травма или чо-то другое. а вообще о плечевом суставе с такими изменениями (вакуум-эффект) в литературе или в интернете что-то видели?
Нет, в основном все источники говорят только о дисках в поясничном отделе, на Радиографии обсуждались случаи с коленным суставом. Но у меня и коленных навалом и есть...даже в шейном отделе ....
В плечевом - единственное наблюдение, однозначно связываю с травмой, уж очень четкий анамнез.
Еще только появившись на Радиомеде я подымал эту тенму, но, к сожалению, она тогда не получила достаточного развития...
Кстати, наверняка у вас есть контакт с КТешниками - думаю вам не откажут - вот это будет доказательство и ,возможно, первый случай (или один из немногих) в истории р-логии...
Но кто сказал. что полость сустава растянута, в данном случае и случаях с коленными суставами, которые я наблюдал она уменьшена
Имеется ввиду форсированное, мгновенное, ударное растягивающее воздействие на сустав и это не приведёт к расширению суставной щели (без повреждения/разрыва связок). Травматический анамнез приведенного наблюдения, как нельзя укладывается в эту версию. Подчеркиваю - версию, вероятно механизм возникновения вакуум-феномена неоднозначен, лично мне он до конца не ясен ни практически (скиалогически), ни теоретически (патогенез, механика, физика).
stovbav wrote:
Постараюсь подвести конкретный статистический итог, но количество только зарегистрированых случаев, как я говорил выше, составляет 25 за период чуть более одного года.
Статистический? Нет, числовой, количественный. Вот и коллеги подтверждают
Юрич wrote:
Кстати, наверняка у вас есть контакт с КТешниками - думаю вам не откажут - вот это будет доказательство и ,возможно, первый случай (или один из немногих) в истории р-логии..
Для статистики необходимы КТ/МРТ контроль, анализ. Виталий Григорьевич, не знаю как для теоретиков, для практиков тема вызывает очевидный интерес.
Да, Вы правы, Владимир Борисович, конечно - количественный, я оговорился.
С КТ-никами свяжемся, благо дело наш молодой коллега Лукаш из их числа...найдем с кем поработать.
Просто не всем больным это надо...да и дорого...сами понимаете.
Обращался к академическим физикам, но...увы...пока ни ответа ни привета...
И последнее - так я и не теоретик....практик...вот потому то меня и "задела" эта тема, ведь весь интернет пестрит - обнаружили "вакуум-феномен", что делать? как лечить? и т.д. и т.п. ......
На мой взгляд, прежде чем приступать к трактовке этого явления, необходимо уяснить две вещи: 1.Связан ли R-феномен с патологией или это особенности данного пациента, т.е. нет ли подобного в здоровом суставе. 2.Повторяется ли вакуум-эффект при повторном исследовании
На мой взгляд, прежде чем приступать к трактовке этого явления, необходимо уяснить две вещи: 1.Связан ли R-феномен с патологией или это особенности данного пациента, т.е. нет ли подобного в здоровом суставе. 2.Повторяется ли вакуум-эффект при повторном исследовании
1.Всегда суствы либо диски проблемны с точки зрения рентгенизменений общего характера;
2. Повторяэтся ли феномен - да, повторяется, постоянно, хотя контролей было немного.
1.Всегда суствы либо диски проблемны с точки зрения рентгенизменений общего характера;
2. Повторяэтся ли феномен - да, повторяется, постоянно, хотя контролей было немного.
Очень хотелось бы увидеть рентгенконтроль в данном случае. Объясняю почему. Во-первых, плечевой сустав (редкая, если не уникальная локализация). Во-вторых, он не выглядит проблемным (по обычным критериям). В-третьих, если феномен повторится, значит, дело не только в острой травме. В-четвёртых, очень вероятен вывих или подвывих в ключично-акромиальном суставе (а вдруг это пусковой механизм феномена?). Данная проекция для него вовсе не плоха. У нас плечевые суставы так и снимаются. При этом ключично-акромиальный сустав всё же виден неплохо, а тут не виден. Но при рентгенконтроле его можно вывести лучше. А если же рентгенограмма делается при рентгеноскопии, можно определить и патологическую подвижность.
Посмотрел по ссылке - впечатляет. Но, "хороша Маша, да не наша".
Можно Вашу подборку, кстати, очень нужную и очень интересную, разместить и на "Радиомеде" в виде набора изображений, ну, к примеру, в разделе "Обучение". А, Катенёв - бы над изображениями "покорпел", "поиграл с ними", чтобы было несколько вариантов теневых изображений.
Никогда не сидел над снимками нак наседка...все что увидел сам- должны увидеть другие, это мое глубокое убеждение. Тем более, что мы с Вами подняли РЕАЛЬНУЮ тему, которая очень скудно была отображена до этого и, уверен, пользы от Вашей обработки будет много...компы на работе у меня не особо мощные да и солидной программы для их обработки нет.
Тему подняли Вы, и Ваше авторство незыблемо. Вот, мы и закрепим Ваше авторство - первооткрывателя данного "феномена" на "Радиомеде", и потом пусть, кто-то попробует "вякнуть", что не СТОВБА автор. А, я попробую максимально корректно провести обработку изображений.
Тему подняли Вы, и Ваше авторство незыблемо. Вот, мы и закрепим Ваше авторство - первооткрывателя данного "феномена" на "Радиомеде", и потом пусть, кто-то попробует "вякнуть", что не СТОВБА автор. А, я попробую максимально корректно провести обработку изображений.
Да ради бога, Валентин Львович...в авторстве ли дело. Тем более, что авторами есть КТ-шники...именно они его нашли и описали.
Кстати...очень важная цитата..
МАНУАЛЬНАЯ ТЕРАПИЯ
№2 (26) • 2007
"....Вторым важным КТ-признаком дегенеративно-дистрофического поражения МД является так называемый «вакуум-феномен» - скопление свободного газа в ткани диска. У пациентов с дегенеративно-дистрофическими поражениями газ состоит из смеси преимущественно азота с кислородом, углекислым газом и следами других газов, которые высвобождаются из интерстициальной жидкости при изменении гидростатического давления в пораженном МД и плохо абсорбируются в аваскулярной его ткани.
Газ может локализоваться в различных частях МД, занимая как центральную, так и периферическую зоны последнего. Однако, диагностическую ценность «вакуум-феномена» авторы трактуют неодинаково.
Так, Ford L.T. и соавт. считают, что количество газа в пораженном МД в большей степени зависит от величины гидростатического давления, чем от стадии патологического процесса, и не может служить прогностическим признаком тяжести заболевания. Такого же мнения придерживаются А.И. Кишковский и соавт.. Авторы указывают на то, что у обследованных ими 10 пациентов с «вакуум-феноменом» объём газа не зависел от длительности заболевания и выраженности неврологической симптоматики. Вместе с тем, авторы считают, что наличие газа в ткани диска может служить достаточно надёжным КТ-симптомом дистрофического поражения позвоночника.
В.С. Бокарев и соавт. относят «вакуум-феномен» к непрямым симптомам грыжи МД. Однако, по данным Дмитриева А.Е. и соавт. , «вакуум-феномен» отмечен только у 4,5% больных с грыжей МД. В то же время, Ford L.T. и соавт., Gulati A.N., Weinstein G.R. , Gado M.H. и соавт. указывают на то, что «вакуум-феномен» является КТ-признаком дегенерации МД, а не грыжи диска. Кроме того, Ford L.T. и соавт. и Gado M.H. и соавт. считают, что скопление газа по заднему контуру диска свидетельствует о выраженном истончении фиброзного кольца в указанной зоне. Важно также отметить, что при разрыве фиброзного кольца газ из МД может проникать в спинномозговой канал или забрю-шинное пространство, что следует учитывать при интерпретации КТ-картины."
1. КТ-шники описали по КТ, но не по рентгенограмме, а это две разные вещи...
2. КТ-шники делаю упор на наличие дистрофически-дегенеративного процесса
3. Приведенные Вами трактовки неоднозначны. А по сему...
Кстати, об авторстве. Однажды нашим коллегой Виталием Валерьевичем представлена была на сайте аномалия развития (вариант развития), которого я лично не встречал, возможно, где-то и приведен, не ручаюсь.
Но вот, молчит наш уважаемый Виталий Валерьевич, а зря...
В конвенционной рентгенологии это достаточно редкое, исключительное явление. Хотелось бы клинических и КТ подтверждений.
Зри в корень!
Владимир Борисович - Вы имеете ввиду в плечевом суставе или вообще?
Если в плечевом - встретился впервые, если вообще - 25 наблюдений за последний год (как стал регистрировать и сохранять снимки, преимущественно - между позвонками в поясничном отделе, потом - коленные суставы, реже - другие локализации).
В данном случае жалобы на боли в плече, особенно при физической нагрузке и ротационных движениях.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Неоднозначно всё
Я тоже встречала в коленном суставе у женщины 68 лет.
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
[/quote] улучшение качества диагностических изображений сыграло роль.
изображение не расценил бы как высококачественное. У нас и структурнее и контрастнее, но "вакуум-феномен" что-то не встречается.[/quote],
Возражения по поводу качества принимаю...каюсь...какое есть на моем "китайце"...не обезсудьте..
По поводу улучшения качества - согласен на все сто...просто раньше это НЕ ВИДЕЛИ, но это не значит что его не было.
Касаемо ..."что то не встречалось"...значит не повезло....еще встретится....но к тому времени Вы к встрече уже будете готовы...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Неоднозначно всё
Да, у нашей лаборантки. И взрослые иногда бывают - сотрудники, знакомые сотрудников...
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
В позвоночнике - достаточно часто, особенно у пожилых и с выраженным "хондрозом". В колене - бывало. в плечевом суставе не видел. Странно,что артрозные изменения в суставе особенно в глаза не бросаются(может я не прав, конечно). А сколько лет пациенту и какой анамнез?
А не может ли это оказаться очередным пшиком?
На счёт воздуха конечно не видел, а артроз "мощный" в ключично акромиальном суставе это и вызывает боли, + остеосклероз и приостреня по сустовной поверхности лопатки, да и ШОП бы доснять, там может быть тоже не всё в порядке...
Виктор.
Не более мощности, чем у горбатого запорожца...
"Мощный" - потому что явный (щели вообще не видно) )), вот в плечевом суставе не выраженный, да после токого определения, пациенты повнимательней врачей (лечащих) слушают.)
Виктор.
Или шпигом?
шпигом, пшиком - вы о чем? артроз ключ-акром - это одно, а воздух то не от туда, а в области сочленения с лопаткой - значит изменения должный быть в этом сочленении.( опять таки по мне))
Понятно почему пациенты повнимательней врачей (лечащих) слушают. Для первых это комплимент, для вторых – лишняя головная боль.
Артроза с моей точки зрения нет. Ни там, ни там. Но рентгеновская суставная щель в ключично-акромиальном суставе не видна. С чего бы? Я предполагаю вывих (подвывих) с захождением… А что скажет автор?
Неоднозначно всё
Ключ-акр. сустав не в проекции - за него не говорим, а плечевой - по-моему в норме. А вот ваккуум-эффект - ? Я представляю себя на месте терапевта или др., получившего заключение - в принципе норма, но ваккуум эффект?
АКС действительно не в проекции - о чем речь? хоть и артрозный. В плечевом артроз не представляется. Вакуум-симптом есть. Вопрос - отягощение в руку при снимке не давалось? Ведь подобное наблюдается при дистракции ТБС перед артроскопией, в т.ч. у подростков.
Verum plus uno esse non potest.
Отвечаю по порядку:
1. мужчина в возрасте 40 лет, вполне здоров в общем плане и успешен (из анамнеза, падение на плечо за две недели до этого на лыжном курорте - полежал день и катался дальше. сейчас - болит)
2. Никакого артроза нет. тут согласен, да о нем и не говорю, сустав выводил прицельно под контролем экрана, делал два снимка, "пшиком" быть не может.
3. Чтто делать терапевту, как по мне - назначить МРТ сустава и посмотреть на его состояние более детально, или нам за него думать....
4. И последнее, хоти мы или не хотим, но улучшающееся качество диагностики дает нам возможность видеть то, что раньше было за "чертой нашего горизонта"....и мы должны быть готовы к этим встречам и иметь им логическое обьяснение....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Виктор Григорьевич! Суть проблемы весьма интересна и непонятна. Откуда свободный газ в замкнутой полости сустава при отсутствии сообщения с газовой средой, окружающей человека? Аэробная инфекция? Клиника не та? Если логично рассуждать, то свободного газа в полости сустава быть не должно. Может это все таки "игра теней"? Каких - не знаю. Связки, капсулы и т.д.? Трение связок и хрящей сустава с выделением кислорода(газов), растворенных в тканях? Это же какая сила трения должна быть применена и для чего? Вопросов больше, чем ответов. Надо обратиться к ученым. Может они что нибудь придумают и обоснуют?
dok
У Журавлёва есть http://www.zhuravlev.info/a_70_-%AB%E2%E0%EA%F3%F3%EC-%F4%E5%ED%EE%EC%E5%ED%BB-%EF%F0%E8-%F0%E5%ED%F2%E3%E5%ED%EE%EB%EE%E3%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5-%E8%F1%F1%EB%E5%E4%EE%E2%E0%ED%E8%FF%F5&
Зри в корень!
Поскольку "было падение на плечо за две недели до этого …. сейчас – болит" повреждение в ключично-акромиальном суставе очень вероятно. Он ещё может появиться в поле зрения, Виктор Григорьевич?
Неоднозначно всё
"Данное наблюдение представлено всего одним случаем и имеет целью ознакомить коллег с ним воочию, так как этот эффект в практике рентгенолога встречается довольно редко."......................
Да читал я эту статью...еще сразу послее появления, редко...как бы не так............ждите "дождя"подобных изменений...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
К автору. если это воздух, то как он туда попал, какой механизм?
Частично "обработанные" изображения.
Что-то по аналогии азота при кесонной болезни.
А артроз в ключично акромиальном ещё явнее))
Виктор.
Неоднозначно всё
И субхондральный склероз и приострения... Вы представьте себе если на костном уровне произошли такие изменения, что твориться с хрящями и связками.. этим кстати и объясняется почему при начальных стадиях артроза рентгенологические изменения минимальны.
Виктор.
Нет артроза без сужения рентгеновской суставной щели.
А рентгеновской суставной щели ТАМ не видно!
Неоднозначно всё
Нет артроза без сужения рентгеновской суставной щели. А рентгеновской суставной щели ТАМ не видно! А есть наслоение смежных суст. поверхностей. Очень вероятен вывих или подвывих.
А «приострения» — отсебятина!
Неоднозначно всё
На счёт щели я согласен, её там не видно, видимо установка такая, а если будет склероз и остеофиты это уже артроз, или нет?
Виктор.
Коллеги - ну нет там артроза, вы уж поверьте...вертел перед снимком по всяко-разному...а укладку выбрал оптимально именно для подтверждения наличия полоски просветления в полости сустава, то бишь - симптома "вакуум-феномена"....
Теперь по порядку, попробуем разобрать статью, на которую ссылается Владимир Борисович:
1."При насильственном растяжении в суставе объём его полости (если позволяет связочный аппарат) стремится увеличиться при том же количестве содержимого, и давление жидкого содержимого стремительно падает, вследствие чего резко снижается растворимость азота, и он высвобождается в полость сустава."
Но кто сказал. что полость сустава растянута, в данном случае и случаях с коленными суставами, которые я наблюдал она уменьшена;
2."Но при дистрофических процессах в диске ядро уменьшается в размерах, связки фиброзного кольца ослабевают без поддержки изнутри и в сегменте возникает гипермобильность – так называемая ортопедическая стадия остеохондроза.Тело вышележащего позвонка обретает дополнительную степень свободы, и может смещаться в горизонтальной плоскости чаще кзади, что обусловлено строением дугоотросчатых суставов (так называемый «дегенеративный сдвиг»). Кроме того, увеличивается и вертикальная подвижность краёв соседних позвонков, что при форсированных сгибании и разгибании приводит к возникновению отрицательного давления в «полости» межпозвонкового диска и как следствие этого к появлению «вакуум-феномена».
При наличие "вакуум -феномена" в проекции дисков подвижность в этих сегментах, как правило, резко ограничена, какое там форсированое "сгибание-разгибание"
3.Данное наблюдение представлено всего одним случаем и имеет целью ознакомить коллег с ним воочию, так как этот эффект в практике рентгенолога встречается довольно редко.
Постараюсь подвести конкретный статистический итог, но количество только зарегистрированых случаев, как я говорил выше, составляет 25 за период чуть более одного года.
4.предварительный вывод - применение цифровой рентгенографии позвоночника и крупных суставов позволило достаточно часто выявлять "вакуум-феномен" не только при КТ, что требует четкого осознания его физической сущности, определения его влияния на стадийность процессов, а также прогностическое значение.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
так по вашему этот феномен в данном суставе из-за дегенеративных процессов или нет? если нет , то из-за чего? - ваша теория .может ответ уже был, так что заранее извиняюсь(
http://glavrentgen.narod.ru/text.html
Я тоже придерживаюсь мнения, по крайней мере на сегодняшний день, что это следвствие дистрофии пульпозного ядра (для дисков), менисков (для коленных суставов), хотя и не исключаю посттравматический характер, как в представленом случае.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
про диски полностью согласен. но , по-моему , артрозных изменений в плеч суставе нет, значит механизм с дистрофическии изменениями не подходит. остается травма или чо-то другое. а вообще о плечевом суставе с такими изменениями (вакуум-эффект) в литературе или в интернете что-то видели?
Нет, в основном все источники говорят только о дисках в поясничном отделе, на Радиографии обсуждались случаи с коленным суставом. Но у меня и коленных навалом и есть...даже в шейном отделе ....
В плечевом - единственное наблюдение, однозначно связываю с травмой, уж очень четкий анамнез.
Еще только появившись на Радиомеде я подымал эту тенму, но, к сожалению, она тогда не получила достаточного развития...
http://www.radiomed.ru/blogs/stovbav/vakuum-fenomen
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
давайте будем все прицельно искать в плечевых суставах, может что из этого и выйдет
Кстати, наверняка у вас есть контакт с КТешниками - думаю вам не откажут - вот это будет доказательство и ,возможно, первый случай (или один из немногих) в истории р-логии...
Имеется ввиду форсированное, мгновенное, ударное растягивающее воздействие на сустав и это не приведёт к расширению суставной щели (без повреждения/разрыва связок). Травматический анамнез приведенного наблюдения, как нельзя укладывается в эту версию. Подчеркиваю - версию, вероятно механизм возникновения вакуум-феномена неоднозначен, лично мне он до конца не ясен ни практически (скиалогически), ни теоретически (патогенез, механика, физика).
Статистический? Нет, числовой, количественный. Вот и коллеги подтверждаютДля статистики необходимы КТ/МРТ контроль, анализ. Виталий Григорьевич, не знаю как для теоретиков, для практиков тема вызывает очевидный интерес.
Зри в корень!
Да, Вы правы, Владимир Борисович, конечно - количественный, я оговорился.
С КТ-никами свяжемся, благо дело наш молодой коллега Лукаш из их числа...найдем с кем поработать.
Просто не всем больным это надо...да и дорого...сами понимаете.
Обращался к академическим физикам, но...увы...пока ни ответа ни привета...
И последнее - так я и не теоретик....практик...вот потому то меня и "задела" эта тема, ведь весь интернет пестрит - обнаружили "вакуум-феномен", что делать? как лечить? и т.д. и т.п. ......
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
На мой взгляд, прежде чем приступать к трактовке этого явления, необходимо уяснить две вещи: 1.Связан ли R-феномен с патологией или это особенности данного пациента, т.е. нет ли подобного в здоровом суставе. 2.Повторяется ли вакуум-эффект при повторном исследовании
1.Всегда суствы либо диски проблемны с точки зрения рентгенизменений общего характера;
2. Повторяэтся ли феномен - да, повторяется, постоянно, хотя контролей было немного.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Полная подборка снимков по "вакуум-феномену" за 2009 год ...
http://xray.com.ua/xforum/viewtopic.php?f=30&t=191
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Неоднозначно всё
Здравствуйте Виктор Григорьевич!
Посмотрел по ссылке - впечатляет. Но, "хороша Маша, да не наша".
Можно Вашу подборку, кстати, очень нужную и очень интересную, разместить и на "Радиомеде" в виде набора изображений, ну, к примеру, в разделе "Обучение". А, Катенёв - бы над изображениями "покорпел", "поиграл с ними", чтобы было несколько вариантов теневых изображений.
А?
Валентин Львович, я буду только рад.
Никогда не сидел над снимками нак наседка...все что увидел сам- должны увидеть другие, это мое глубокое убеждение. Тем более, что мы с Вами подняли РЕАЛЬНУЮ тему, которая очень скудно была отображена до этого и, уверен, пользы от Вашей обработки будет много...компы на работе у меня не особо мощные да и солидной программы для их обработки нет.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Пожелания и замечания учту...пациент ТЕОРЕТИЧЕСКИ должен появиться на контроль...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Тему подняли Вы, и Ваше авторство незыблемо. Вот, мы и закрепим Ваше авторство - первооткрывателя данного "феномена" на "Радиомеде", и потом пусть, кто-то попробует "вякнуть", что не СТОВБА автор. А, я попробую максимально корректно провести обработку изображений.
Да ради бога, Валентин Львович...в авторстве ли дело. Тем более, что авторами есть КТ-шники...именно они его нашли и описали.
Кстати...очень важная цитата..
МАНУАЛЬНАЯ ТЕРАПИЯ
№2 (26) • 2007
"....Вторым важным КТ-признаком дегенеративно-дистрофического поражения МД является так называемый «вакуум-феномен» - скопление свободного газа в ткани диска. У пациентов с дегенеративно-дистрофическими поражениями газ состоит из смеси преимущественно азота с кислородом, углекислым газом и следами других газов, которые высвобождаются из интерстициальной жидкости при изменении гидростатического давления в пораженном МД и плохо абсорбируются в аваскулярной его ткани.
Газ может локализоваться в различных частях МД, занимая как центральную, так и периферическую зоны последнего. Однако, диагностическую ценность «вакуум-феномена» авторы трактуют неодинаково.
Так, Ford L.T. и соавт. считают, что количество газа в пораженном МД в большей степени зависит от величины гидростатического давления, чем от стадии патологического процесса, и не может служить прогностическим признаком тяжести заболевания. Такого же мнения придерживаются А.И. Кишковский и соавт.. Авторы указывают на то, что у обследованных ими 10 пациентов с «вакуум-феноменом» объём газа не зависел от длительности заболевания и выраженности неврологической симптоматики. Вместе с тем, авторы считают, что наличие газа в ткани диска может служить достаточно надёжным КТ-симптомом дистрофического поражения позвоночника.
В.С. Бокарев и соавт. относят «вакуум-феномен» к непрямым симптомам грыжи МД. Однако, по данным Дмитриева А.Е. и соавт. , «вакуум-феномен» отмечен только у 4,5% больных с грыжей МД. В то же время, Ford L.T. и соавт., Gulati A.N., Weinstein G.R. , Gado M.H. и соавт. указывают на то, что «вакуум-феномен» является КТ-признаком дегенерации МД, а не грыжи диска. Кроме того, Ford L.T. и соавт. и Gado M.H. и соавт. считают, что скопление газа по заднему контуру диска свидетельствует о выраженном истончении фиброзного кольца в указанной зоне. Важно также отметить, что при разрыве фиброзного кольца газ из МД может проникать в спинномозговой канал или забрю-шинное пространство, что следует учитывать при интерпретации КТ-картины."
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
1. КТ-шники описали по КТ, но не по рентгенограмме, а это две разные вещи...
2. КТ-шники делаю упор на наличие дистрофически-дегенеративного процесса
3. Приведенные Вами трактовки неоднозначны. А по сему...
Кстати, об авторстве. Однажды нашим коллегой Виталием Валерьевичем представлена была на сайте аномалия развития (вариант развития), которого я лично не встречал, возможно, где-то и приведен, не ручаюсь.
Но вот, молчит наш уважаемый Виталий Валерьевич, а зря...