в/в урография

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

 

молодая девушка 1984 г.р. уролог подозревает гломерулонефрит, на УЗИ почек от августа все в норме.

Буду благодарна всем за высказанные мнения.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/952/dsc04075.jpg?itok=KCCgKt9U
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/952/dsc04076.jpg?itok=B7Z9rSk9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/952/dsc04077.jpg?itok=2BTd7wdS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/952/dsc04078.jpg?itok=5XhXzoVG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/952/dsc04079.jpg?itok=MM-Hsiy-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/952/dsc04073.jpg?itok=DXcrn3aP
ID:8916
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 26 минут 36 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7236

Какую задачу должно было решить это исследование?

Глазков Игорь Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 19.12.2008 - 20:41
Публикации: 1597

здесь говорить о расширении ЧЛС справа?

Прийди к Себе

DR.RAD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.03.2009 - 18:22
Публикации: 805

так вот я тоже незнаю зачем молодую девушку подвергать такой нагрузке, Узи же очень хороший метод для выявления патологии почек, я здесь страшного ничего не увидела, вот и выставила на всякий случай на сайт, а вдруг патологию пропущу, опыта то маловато. Всем спасибо!

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

А это что за дефект?

Приложения: 
dsc040771.jpg

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Anatoli4 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.11.2010 - 20:26
Публикации: 153

Что касается дефекта, то по моему мнению, весьма неопытному, это скорее всего что то мягкотканное, мб киста? пригодились бы данные УЗИ... И вообще зачем делать экскреторку при подозрении на гломерулонефрит, этот диагноз больше клинико-морфологический...

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 20 часов назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2087

И вообще зачем делать экскреторку при подозрении на гломерулонефрит, этот диагноз больше клинико-морфологический...

 

Я бы даже сказал клинико-лабораторный. А клиницист с экскреторкой должен был быть послан. Ну, или как минимум, потребовать с него письменного обоснования в и.б.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Сан Саныч1 wrote:

И вообще зачем делать экскреторку при подозрении на гломерулонефрит, этот диагноз больше клинико-морфологический...

Я бы даже сказал клинико-лабораторный. А клиницист с экскреторкой должен был быть послан. Ну, или как минимум, потребовать с него письменного обоснования в и.б.

Если бы болезни не имели тенденции к прогрессированию, структурным повреждениям "болеющего" органа/системы организма (и их накоплению, срыву компенсационных механизмов); если бы не существовало сочетанной патологии, а многие заболевания диагностировали по клинико-лабораторным данным (оставив не у дел не только "инструментальщиков", но и гистологов, морфологов), тогда, направившему на урографию, клиницисту можно было сообщить, что рентгенотерапия гломерулонефрита неэффективна/ "не разработана"...

К сожалению один диагноз не исключает прочие диагнозы, тем более возможных аномалий/пороков развития.

В наблюдении, похоже, имеются аберрантные внутрипочечные сосуды обеих почек; каликоэктазия (не врождённая же), больше справа, что служит основанием для дообследования больной (включая доплерографию сосудов почек...) Не факт, что гломерулонефрит единственный/правильный диагноз!..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 20 часов назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2087

 

1.Максималист, кроме экскреторной урографии есть другие методы исследования почек, которые надо было использовать в первую очередь.  Вконце концов медикаментозную нефропатию уже  скомпрометированных почек еще никто не отменял. Как по мне, так искать гл-рит по экскреторке, то же, что и рак по ОАК.

2.То, что "на УЗИ почек от августа все в норме." еще не значит, что не надо было переделывать УЗИ.

3.Цель исследования при гломерулонефрите??? Хорошо, допустим у неё есть в почке(одной, как видно по этим снимкам) аберрантный сосуд. И что? Прожила она с ним 18 лет и ничего, а утверждать, что он(сосуд) как-то повлиял на возникновение гломерулонефрита - шаманизм.

4.Размеры ЧЛС нормальные.

Makcimalist wrote:

 рентгенотерапия гломерулонефрита

?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

1 - На экскреторной урографии ищем не гломерулонефрит а (возможную) сочетанную/истинную патологию!

2 - Про УЗИ согласен на все 200% - лучше переделать (и не раз,.. судя по первому!)yes

3 и 4 - Гломерулонефрит - страдание паренхимы, каликоэктазия (убеждён, имеет место) "цветёт" не на пустом месте, при длительной задержке мочи в ЧЛС - страдает паренхима. Надеюсь, ход мысли понятен. А сосуды (и аберрантные) с возрастом изменяются - уплотнённые, ригидные нарушают отток мочи в большей степени...

А "рентгенотерапия гломерулонефрита" (кавычки забыл) - вытекающий вывод из предшествующей фразы и ответ на Ваше гневное "А клиницист с экскреторкой должен был быть послан."

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 20 часов назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2087

Максималист, гневаться на клиницистов - гневалки не хватит, отношусь к этому спокойно, как к просто работе. Как я понял, вы представляете себе патогенез гломерулонефрита как "страдание" паренхимы из-за нарушения оттока мочи ригидными(в 26 лет) аберрантными сосудами?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 20 часов назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2087

Makcimalist wrote:

1 - На экскреторной урографии ищем не гломерулонефрит а (возможную) сочетанную/истинную патологию!

То есть, по вашему, экскреторку надо делать 100% пациентов с подозрением на патологию почек? 

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

... - про ригидные (возрастные) сосуды (лучше знать, что имеются) относится к дальнейшему будущему больной!..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Интересно, в чем должна выразиться скиалогия при гломерулонефрите, если исключить, встречающийся порой, стойкий спазм шеек чашечек?

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

при одном гломерулонефрите - ничем!

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 20 часов назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2087

То есть, вы за исследования типа "показаний нет, авось что найдем"?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Сан Саныч1 wrote:

То есть, вы за исследования типа "показаний нет, авось что найдем"?

Ответ в  комменте № 7!..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 20 часов назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2087

То есть - да. А вы дипломат.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Я - ЗА постановку ВЕРНОГО диагноза и сочетанную патологию никто не отменял!yes

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 20 часов назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2087

Makcimalist wrote:

Я - ЗА постановку ВЕРНОГО диагноза и сочетанную патологию никто не отменял!yes

Максималист, это общие, ничего не значащие фразы. Здесь разбирается конкретный клинический случай на предмет полного отсутствия показаний к исследованию. 

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Жаль, что для Вас - это "общие, ничего не значащие фразы"... Выше сказанное относится именно к данному наблюдению "уролог подозревает гломерулонефрит"!
 А помимо этого эти слова - один из принципов моей профессиональной деятельности (надеялся, что и каждого диагноста)... Ошибся.frown

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 20 часов назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2087

Максималист, не перекручивайте слова. Если принцип вашей профдеятельности - давайте сделаем исследование, а надо оно или нет, то это не значит, что так делают остальные. Если вы себя относите к диагностам, то почитайте соответствующие руководящие документы.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 466

.. горячие финские парни! Не нравится мне нынешняя тенденция к стандартизации - все люди разные и все болезни у этих людей разные. Лечить надо (ИМХО) больного, а не болезнь (как сейчас навязывают). Вот и беру трубочку, набираю номера, разговариваю с ненавистными многоуважаемыми клиницистами, а то и беру больного за руку и иду с ним (если направляет наш врач). Правила (кванты стандарта) делают для людей, с целью улучшить, облегчить и т.д. Любить надо людей, а не правила. Любой человек выше любого правила и нередки случаи получения лучшего результата в условиях нарушения правил - вот такая диалектика.

С уважением, А.В.Коробейников

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 26 минут 36 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7236

Dr.Drug писал:"Не нравится мне нынешняя тенденция к стандартизации - все люди разные и все болезни у этих людей разные.... нередки случаи получения лучшего результата в условиях нарушения правил - вот такая диалектика."

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Коллега, позиция ваша ясна, но позвольте с ней не согласиться. ИМХО: считаю, что стандарты диагностики и лечения должны быть.Стандарт понимаю, не как шаблон, а как необходимый объём помощи который должен получить пациент.

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 466

Almo wrote:

Коллега, позиция ваша ясна, но позвольте с ней не согласиться. ИМХО: считаю, что стандарты диагностики и лечения должны быть.Стандарт понимаю, не как шаблон, а как необходимый объём помощи который должен получить пациент.

Я писал: "Не нравится мне нынешняя тенденция к стандартизации - все люди разные и все болезни у этих людей разные.... нередки случаи получения лучшего результата в условиях нарушения правил - вот такая диалектика." в контексте предыдущих постов, где в/в урография не входит в стандарт диагностики гломерулонефрита и, по-Вашему ИМХО, не должа быть проведена. А она имела место быть. И могла выявить не только Фрейли. Поэтому, нисколько Вам не противореча: "Стандарт понимаю, не как шаблон, а как необходимый объём помощи который должен получить пациент." - стандарты мешают полету врачебной мысли (хотя, куда у многих наших клиницистов летают мысли - так лучше бы им вообще крылья обломать))).

С уважением, А.В.Коробейников

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 26 минут 36 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7236

Я думаю, что за врачём всегда право полёта мысли, но в рамках стандарта, иначе-анархия ( кто, во что горазд...)

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 20 часов назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2087

Dr.Drug wrote:

  куда у многих наших клиницистов летают мысли - так лучше бы им вообще крылья обломать))).

Это 100500 жирнейших плюсегов))))))))))))))

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Сан Саныч - no (см. "о внимательном чтении комментов" и наблюдений!)

Dr. Drug - yes (коллега на просторах равнодушия и "шаблонизации" стандартов!!)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011