Я-то, как раз, думаю, что опухоль, потому что экзофтальм. Насколько могу судить. Мне проще принять, что глаз смещает опухолевая ткань. Хотя, конечно же, нужны дайкомы.
Я не КТ-шник, но мне кажется, что синусит бы вызвал остеодеструкцию по типу остеомиелита, а тут скорлупа... как будто от длительного давления. Я за "зло".
Нет, конечно в душе я против зла, но в данном случае... зло.
вероятнее всего образование исходит из правой верхнечелюстной пазухи с деструкцией медиальной стенки ,с переходом в полость носа,разрушением раковин носа ,перпендикулярной плластинки реешетчатой кости,частичным разрушением медиальн2ой стенки глазницы с вероятнойинвазией ретробульбарной клетчатки,разрушением альвеолярного отросстка верхней челюсти,разрушением клеток решетчатого лабиринта,частичным распространением справа вносоглотку,распространением вмягкие ткани лица справа,небольшим компонентом в основной пазухе.опухоль из слизистой гайморовой пазухи
Гистологию не угадать. Полипозы могут так же расти с деструкцией и тд. Щипнуть кусок проще всего.
Стоп, стоп. Давайте различать деструкцию и атрофию от давления. При деструкции кость разрушается и замещается патологической тканью, и на снимках мы увидим как полностью лизированные участки, так и отдельные полуразрушенные фрагменты кости по периферии опухоли. А при длительном давлении доброкачественной тканью такого не происходит, а происходит постепеное вздутие и истончение костной стенки, как правило с сохранением ее целостности, и только в совсем запущенных случаях стенка может прерываться.
Здесь - первый вариант.
И кстати, при гнойном синуите деструкции никогда не происходит - костного мозга в стенке пазухи нет, остеомиелит не развивается, так что не от чего деструироваться.
Различных полипов с деструкцией видел немало (верифицированных), у нас большое ЛОР отделение. По литературе и на деле иногда невозможно по КТ, МРТ отличить некоторые виды полипоидной ткани (и не только) от рака, например. Учитывая фокальн деструкцию наружной стенки, вряд ли это полипоидный процесс, но я веду к тому, что существует немало доброкачественных процессов и образований с деструкцией
Первые попавшиеся ссылки относительно деструкции и полипов:
В жизни бывает все, даже менингиома печени и синовиальная саркома почки :) Поэтому вмеcто гадания на кофейной гуще надо просто щипать кусок и все вопросы отпадут.
А по поводу этой опухолевидной массы с деструкцией - с десяток всего можно "прикрутить" что может так выглядеть. Вариант "а такое чаще встречается" не катит, т.к. может получится, что имеем дело с редкой патологией, поэтому можно либо "прогнать"(ошибиться), либо писать бессмысленный длинный диффряд. Неблагодарное дело в данном случае конкретизировать (IMHO).
Ну, все-таки первые два случая - это инвертированная папиллома, тут немного другой случай, при классических слизистых полипах все же такого не наблюдается. И кстати, на Западе к термину "деструкция" относятся попроще. В нашей традиции деструкцию и атрофию все-таки принято разделять.
В любом случае, тут вопрос тактики. Если мы рассматриваем рентгенологическое заключение как руководство к действию хирургов, то логичнее предположить злокачественный процесс с той целью, чтобы они внимательнее отнеслись к случаю и, естественно, сделали биопсию. Согласен с вами полностью, что она играет ключевую роль. Ну и, конечно, рентгенолог должен указать распространенность процесса, степень вовлечения окружающих структур и т.п.
Ну, все-таки первые два случая - это инвертированная папиллома, тут немного другой случай, при классических слизистых полипах все же такого не наблюдается. И кстати, на Западе к термину "деструкция" относятся попроще. В нашей традиции деструкцию и атрофию все-таки принято разделять. В любом случае, тут вопрос тактики. Если мы рассматриваем рентгенологическое заключение как руководство к действию хирургов, то логичнее предположить злокачественный процесс с той целью, чтобы они внимательнее отнеслись к случаю и, естественно, сделали биопсию. Согласен с вами полностью, что она играет ключевую роль. Ну и, конечно, рентгенолог должен указать распространенность процесса, степень вовлечения окружающих структур и т.п.
При классическом полипозе - безусловно. Но гистологическое понятие полипоидной ткани широкое и бывают полипозы с местно агрессивным ростом и деструкцией(!) помимо ремоделирования (расширения и истончения) костных структур. В первых двух ссылках выше так же есть деструкция, не смотря на то, что это доброкачественный процесс.
Macroscopically inverted papillomas appear as irregular polypoid masses of variable consistency, pink in colour, with a tendency to bleed 1.
Даже морфологически не всегда просто отличить инвертированную папиллому от простого полипа, что уж говорить про КТ. Вот
Сразу пришли на ум еще два добрых процесса - ювенильная ангиофиброма и гранулематоз Вегенера, оба процесса могут протекать с деструкцией, а в случае в ювенильной ангиофибромой чаще ремоделирование + деструкция.
Все правильно, наша основная роль при таком процессе - описать локализацию, распространенность, указать наличие и объем деструкции, отметить эрозивность, если она есть.
Ниже привожу фото именно с деструкцией костных структур:
а есть варианты?., там даже глаз наверное уже вывался...как говорит наш зав. - суспицио((
Виктор.
Новообразование верхней челюсти справа с распространением в орбиту, полость носа, решетчатый лабиринт и полость рта.
объемное образование? инвазивный синусит?
онкология
Виктор.
Почему? Потому что экзофтальм?
Андрей Юрьевич
нет конечно)) потомучто деструкция
Виктор.
Да, деструкция и при синуситах вполне себе бывает, как и увеличение пазух в объеме.
Андрей Юрьевич
конечно согласен. Диагноз (тем более гистологический) по скиалогии не ставят. Важно все учитывать и анамнез и клинику и осмотр и другие методы.
ЗЫ: все таки объем.
Виктор.
На гистологов надейся, а сам не плошай. Тут недавно доктор Vega размещал "битву гистологов" http://www.radiomed.ru/cases/grustnoe-prodolzhenie-istorii-httpwwwradiomedrucasesgko-kista-zlo
Я-то, как раз, думаю, что опухоль, потому что экзофтальм. Насколько могу судить. Мне проще принять, что глаз смещает опухолевая ткань. Хотя, конечно же, нужны дайкомы.
Андрей Юрьевич
Спасибо за ссылочку, заценил.
Я не КТ-шник, но мне кажется, что синусит бы вызвал остеодеструкцию по типу остеомиелита, а тут скорлупа... как будто от длительного давления. Я за "зло".
Нет, конечно в душе я против зла, но в данном случае... зло.
С уважением, А.В.Коробейников
думается нет таких кто изначально за него...
но "Благими намерениями...."
не относительно к случаю.
P.P.S а Валеджио был очень...)))
Виктор.
Похоже на опухоль.Серия сканов с контрастным усилением не помешала бы.
Non progrĕdi est regrĕdi.
вероятнее всего образование исходит из правой верхнечелюстной пазухи с деструкцией медиальной стенки ,с переходом в полость носа,разрушением раковин носа ,перпендикулярной плластинки реешетчатой кости,частичным разрушением медиальн2ой стенки глазницы с вероятнойинвазией ретробульбарной клетчатки,разрушением альвеолярного отросстка верхней челюсти,разрушением клеток решетчатого лабиринта,частичным распространением справа вносоглотку,распространением вмягкие ткани лица справа,небольшим компонентом в основной пазухе.опухоль из слизистой гайморовой пазухи
Гистологию не угадать. Полипозы могут так же расти с деструкцией и тд. Щипнуть кусок проще всего.
С уважением, С.Н. Нагорный
Не "проще" видно еще 2-3 раза КТ сделать. Страшно недоступное место для ЛОР онколога!
Cпасибо, уважаемые коллеги за высказанные мнения.
Гранулематоз Вегенера исключали?
Стоп, стоп. Давайте различать деструкцию и атрофию от давления. При деструкции кость разрушается и замещается патологической тканью, и на снимках мы увидим как полностью лизированные участки, так и отдельные полуразрушенные фрагменты кости по периферии опухоли. А при длительном давлении доброкачественной тканью такого не происходит, а происходит постепеное вздутие и истончение костной стенки, как правило с сохранением ее целостности, и только в совсем запущенных случаях стенка может прерываться.
Здесь - первый вариант.
И кстати, при гнойном синуите деструкции никогда не происходит - костного мозга в стенке пазухи нет, остеомиелит не развивается, так что не от чего деструироваться.
Термин "деструкция" оказался дискутабельным :)
Различных полипов с деструкцией видел немало (верифицированных), у нас большое ЛОР отделение. По литературе и на деле иногда невозможно по КТ, МРТ отличить некоторые виды полипоидной ткани (и не только) от рака, например. Учитывая фокальн деструкцию наружной стенки, вряд ли это полипоидный процесс, но я веду к тому, что существует немало доброкачественных процессов и образований с деструкцией
Первые попавшиеся ссылки относительно деструкции и полипов:
Раз
Полтора
Два
Три
Четыре
Далее копипастить лень.
В жизни бывает все, даже менингиома печени и синовиальная саркома почки :) Поэтому вмеcто гадания на кофейной гуще надо просто щипать кусок и все вопросы отпадут.
А по поводу этой опухолевидной массы с деструкцией - с десяток всего можно "прикрутить" что может так выглядеть. Вариант "а такое чаще встречается" не катит, т.к. может получится, что имеем дело с редкой патологией, поэтому можно либо "прогнать"(ошибиться), либо писать бессмысленный длинный диффряд. Неблагодарное дело в данном случае конкретизировать (IMHO).
С уважением, С.Н. Нагорный
Ну, все-таки первые два случая - это инвертированная папиллома, тут немного другой случай, при классических слизистых полипах все же такого не наблюдается. И кстати, на Западе к термину "деструкция" относятся попроще. В нашей традиции деструкцию и атрофию все-таки принято разделять.
В любом случае, тут вопрос тактики. Если мы рассматриваем рентгенологическое заключение как руководство к действию хирургов, то логичнее предположить злокачественный процесс с той целью, чтобы они внимательнее отнеслись к случаю и, естественно, сделали биопсию. Согласен с вами полностью, что она играет ключевую роль. Ну и, конечно, рентгенолог должен указать распространенность процесса, степень вовлечения окружающих структур и т.п.
При классическом полипозе - безусловно. Но гистологическое понятие полипоидной ткани широкое и бывают полипозы с местно агрессивным ростом и деструкцией(!) помимо ремоделирования (расширения и истончения) костных структур. В первых двух ссылках выше так же есть деструкция, не смотря на то, что это доброкачественный процесс.
Inverted papillomaDr Yuranga Weerakkody and Dr Frank Gaillard et al.
Pathology
Macroscopically inverted papillomas appear as irregular polypoid masses of variable consistency, pink in colour, with a tendency to bleed 1.
Даже морфологически не всегда просто отличить инвертированную папиллому от простого полипа, что уж говорить про КТ. Вот
Сразу пришли на ум еще два добрых процесса - ювенильная ангиофиброма и гранулематоз Вегенера, оба процесса могут протекать с деструкцией, а в случае в ювенильной ангиофибромой чаще ремоделирование + деструкция.
Все правильно, наша основная роль при таком процессе - описать локализацию, распространенность, указать наличие и объем деструкции, отметить эрозивность, если она есть.
Ниже привожу фото именно с деструкцией костных структур:
С уважением, С.Н. Нагорный
Спасибо, очень интересно!