Женщина, 59 лет, поступила в стационар с обострением хронического панкреатита

Пол пациента: 
Методы исследования: 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3477/pr._bok._31.08.10.jpg?itok=WSLCp9pL
ID:6212
mila аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2010 - 02:56
Публикации: 277

Пациентку прислали на рентген "на всякий случай", при поступлении в стационар есть описание рентгенограмм ОГП от июля 2010 - без патологии. 

Ваше мнение?

 

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

mila wrote:

Пациентку прислали на рентген "на всякий случай", при поступлении в стационар есть описание рентгенограмм ОГП от июля 2010 - без патологии.

Ваше мнение?

 

С учетом размера тени старый снимок лучше пересмотреть. Контур не ровный, не хорошие мысли лезут.

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Если речь о кальцинате в Six справа, то нехай с ним. Может, я что-то не вижу?

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Кажется, опять мезотелиома плевры  ?

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

lupan wrote:

Если речь о кальцинате в Six справа, то нехай с ним. Может, я что-то не вижу?

По снимкам в нете с плотностью всегда сомневаюсь, но может быть и очагом Гона. Архив все решит.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Покажите мне, пожалуйста, где тут намек на мезотелиому?

С уважением, С.Н. Нагорный

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

1.Что побудило отснять правую боковую пр.?

2. Петрификат в расчет не принимаем.

3.Процесс по ходу горизонтальной м\долевой плевры, дифференцируем плеврит и перисциссурит.

4.Насколько обострен панкреатит?

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

stovbav wrote:

3.Процесс по ходу горизонтальной м\долевой плевры, дифференцируем плеврит и перисциссурит.

Разве это не тень ребра?

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Ola-la wrote:

stovbav wrote:

3.Процесс по ходу горизонтальной м\долевой плевры, дифференцируем плеврит и перисциссурит.

Разве это не тень ребра?

+1.Тоже расценил как тень ребра.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

тоже не увидел перисциссурита тут... На боковом тень ребра и сердца наложены, речь про это? или я что-то не вижу...

С уважением, С.Н. Нагорный

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Так никто пока ни на чем конкретном и не настаиваетПодмигиваю...пока дифференцируем...а вы уже все сразу за ребро...а поговорить.....

mila аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2010 - 02:56
Публикации: 277

Боковой снимок сделали так же "всякий случай", в S 8 справа (над диафрагмой) интенсивная округлая тень, выставила снимки для демонстрации информативности боковых снимков, эта тень в прямой проекции на мягких ренгенограммах очень плохо видна, возможно по этой причине не описывалась, либо учитывая ее интенсивность ее просто не брали во внимание.  В боковой проекции видно, что с ребром не связана.  Считаю, что  даже если мы видим, что процесс доброкачественный, его надо отражать в протоколе.

Спасибо всем!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Очень интересный случай. Спасибо коллега!

Следовательно, на мой взгляд, все интересно, что с этим случаем связано.

 

Уважаемый Виталий Орестович!

Лично я, полность солидарен с Вашим выводом (во втором комменте ветки).

 

Не склонен, я думать, что "это мезотелиома или кальцинат.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

mila wrote:

Боковой снимок сделали так же "всякий случай", в S 8 справа (над диафрагмой) интенсивная округлая тень, выставила снимки для демонстрации информативности боковых снимков, эта тень в прямой проекции на мягких ренгенограммах очень плохо видна, возможно по этой причине не описывалась, либо учитывая ее интенсивность ее просто не брали во внимание.  В боковой проекции видно, что с ребром не связана.  Считаю, что  даже если мы видим, что процесс доброкачественный, его надо отражать в протоколе.

Спасибо всем!

Уважаемая коллега!

Вы правильно сделали, что были произведены, и прямой и боковой снимки, и не "на всякий случай". ПЕРВЫЙ РЕГЛАМЕТ РЕНТГЕНОЛОГИИ, и не кому не дано право его изменять, гласит, что любая область тела (орган) должны быть минимум исследованы в двух проекциях и об этом не надо забывать, и не надо "это" манкировать.

Что на рентгенограммах? Весьма коварный синдром - "круглая тень" - крупноочаговая тень, и я, рискну утверждать, что она:

1. Средней интенсивности.

2. Не такая, уж эта тень безобидная, возможно - "молодуха" и не проявила своих будущих зловредных свойств, когда подрастет и станет "старухой".

 

Вот еще вопрос. А корень (на боковой) сомнения не внушает? Ну, то так... для размышлизмов...


Приложения: 
1..obz_sn_31.08.10_640x480.jpg2..obz_sn_31.08_640x480.jpg3..pr_._bok._31.08.10_640x480.jpg4..pr_._bok._31.08_640x480.jpg5...pr_._bok._31_640x480.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Скиалогический синдром отдельной "круглой тени", на мой взгляд, в классической рентгенологии всегда считался одним из самых тяжелых в дифференциально-диагностическом плане, да и в прогностическом векторе.

 

Приложения: 
1.ob31.08_640x480.jpg2.ob31_640x480.jpg3.z_sn_31.08_640x480.jpg4.z_sn_31_640x480.jpg5.z_sn_31b_640x480.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Лично я, при наличии "такой картинки", на первое-бы место поставил - "маленький периферический"

 

Приложения: 
1.ok_._31.08_640x480.jpg2.ok_._31_640x480.jpg3.pr_._bok_640x480.jpg4.pr_640x480.jpg5.11pr_640x480.jpg6.11pru_640x480.jpg7._11pra_640x480.jpg
Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Однозначно необходим архив.

mila аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2010 - 02:56
Публикации: 277

Спасибо Валентин Львович за обработку, интесивность образования более характерна для гамартомы или туберкулемы, "архива" нет , учитывая впервые выявленные изменения, конечно прекомедуем КТ.  А боковые снимки почему-то делать ретгенологи не любят ( загруженность кабинетов, экономия пленки)  иногда смотришь архив флюорограмм за 10 лет и ни одного  бокового снимка. Даже на этом сайте часто выставляют снимки без боковых.

По поводу левого корня - в боковой проекции суммация элементов правого и левого корней, в прямой - структура прослеживается, патологии не вижу.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

mila wrote:

Спасибо Валентин Львович за обработку, интесивность образования более характерна для гамартомы или туберкулемы, "архива" нет , учитывая впервые выявленные изменения, конечно прекомедуем КТ.  А боковые снимки почему-то делать ретгенологи не любят ( загруженность кабинетов, экономия пленки)  иногда смотришь архив флюорограмм за 10 лет и ни одного  бокового снимка. Даже на этом сайте часто выставляют снимки без боковых.

По поводу левого корня - в боковой проекции суммация элементов правого и левого корней, в прямой - структура прослеживается, патологии не вижу.

Да, я иногда выставляю без боковых, но это не значит, что они не были сделаны (это исключительные случаи динамики у тубарей и им подобных, когда "архив" не малый). Мы сами завели такой стандарт в кабинете и он действует автоматически.