Обзорная брюшной - "как много в этом слове"....

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Обзорная рентгенография брюшной полости - кто не имел дела с этим исследованием. Но вот парадокс, что кажется самым простым, на практике "подсовывает" наибольшее число неожиданностей.

Начнем понемногу, как и обещал)))) рассматривать эти самые неожиданности более предметно..

Для начала - направление из приемного "острый аппендицит", а вот и снимочек...что скажете?

    

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/o_b_2.jpg?itok=G2qkFJaP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/o_b_3.jpg?itok=Xb-uzKdo
ID:21480
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Сразу же добавляю свое видение проблемы))))

Приложения: 
o_b_2.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Мы должны добавлять то, что без клиники видно.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

Ответ, насколько понял, известен. Ввяжусь, а там посмотримsmiley. Такую фрагментарную пневматизацию, с менисковидными малыми уровнями жидкости, расценил бы как проявление динамической кишечной непроходимости.

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

Ответ, насколько понял, известен. Ввяжусь, а там посмотримsmiley. Такую фрагментарную пневматизацию, с менисковидными малыми уровнями жидкости, расценил бы как проявление динамической кишечной непроходимости.

Андрей Юрьевич, все так, но между тем Вы прекрастно знаете, что, направление больного для исследование по поводу подозрения на аппендицит - чрезвычайно редкое явление. Недооценка рентгенологического исследования в диагностике аппендицита вряд ли может быть оправдана достаточной надежностью только клинических данных. Так что вопрос открыт - могут ли мелкие менископодобные уровни в правой половине толстой кишки и "дежурная" тонкокишечная арка в мезо/гипогастрии справа косвенно свидетельствовать в пользу острого аппендицита?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Игорь Иванович wrote:

Мы должны добавлять то, что без клиники видно.

Игорь Иванович, а то ты не знаешь, как бывает - два корявых слова на бумаженке из приемного...вот тебе и вся клиника......но - лишнего не пририсуем, говорим только о том, что видим, и как это, увиденное, понимаем)))

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Раздута терминальная петля подвздошной кишки, далее много воды, мало воздуха - цепочка мелких уровней - "жемчуг", такие же меленькие уровни в проекции селезеночного угла. Но газа в поперечно-ободочной и нисходящей крайне мало. Вывод: имеется проблема в илеоцекальной области. Аппендицит/аднексит вероятны. Рентгенкартина функциональных нарушений при воспалительном заболевании с местным перитонитом, недавний процесс.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

stovbav wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Ответ, насколько понял, известен. Ввяжусь, а там посмотримsmiley. Такую фрагментарную пневматизацию, с менисковидными малыми уровнями жидкости, расценил бы как проявление динамической кишечной непроходимости.

Андрей Юрьевич, все так, но между тем Вы прекрастно знаете, что, направление больного для исследование по поводу подозрения на аппендицит - чрезвычайно редкое явление. Недооценка рентгенологического исследования в диагностике аппендицита вряд ли может быть оправдана достаточной надежностью только клинических данных. Так что вопрос открыт - могут ли мелкие менископодобные уровни в правой половине толстой кишки и "дежурная" тонкокишечная арка в мезо/гипогастрии справа косвенно свидетельствовать в пользу острого аппендицита?

Виктор Григорьевич, не рискнул бы так сужать. Написал бы так, как уже написал выше.

Про "дежурную петлю". Если паравертебрально слева, да еще с малым левосторонним гидротораксом, то с большой долей уверенности высказался бы за о. панкреатит. А справа - не рискнул бы, не знаю особой специфичности.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

Так что вопрос открыт - могут ли мелкие менископодобные уровни в правой половине толстой кишки и "дежурная" тонкокишечная арка в мезо/гипогастрии справа косвенно свидетельствовать в пользу острого аппендицита?

В своё время, о "дежурной петле", как о косвенном рентгеновском признаке острой хирургической патологии, много писали, но потом возникло молчание в специальной периодике.

Субъективно, на мой взгляд, "дежурная петля", описываемая и в монографиях и в статьях имела несколько другой вид.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9113

Честно признаюсь - написал бы норму.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

И.Бондаренко wrote:

Честно признаюсь - написал бы норму.

Если с высказываниями Андрея Юрьевича и Валентина Львовича можно соглашаться или не соглашаться и есть о чем поспорить, то вот с НОРМОЙ - никак не соглашусь)))), Вы уж извините.

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1196

Полагаю, что истина на стыке методик. При наличии ультразвукового аппарата вопрос, как правило, решается. Коллеги-УЗИсты подтвердят.   

С уважением. Ильич.

cupitur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.09.2011 - 10:42
Публикации: 262

И что делать молодому рентгенологу с такой картиной? Андрей Юрьевич, ваше мнение мне особо дорого в данном случае!

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

cupitur wrote:

И что делать молодому рентгенологу с такой картиной? Андрей Юрьевич, ваше мнение мне особо дорого в данном случае!

Спасибо за лестное мнение, уважаемый cupitur, но я все написал в самом начале

Андрей Юрьевич wrote:

...Такую фрагментарную пневматизацию, с менисковидными малыми уровнями жидкости, расценил бы как проявление динамической кишечной непроходимости.

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Попытаюсь возобновить интерес к теме)))

Обзорная брюшной полости в латеропозиции, как "любят" это исследование и рентгенологи, и хирурги)))....мнения существуют разные)))

Вот очередное наблюдение из приемного, диагноз при направлении "Острый живот"...что скажете, коллеги, латерограмма в положении пациента на правом боку...

Приложения: 
lat1.jpglat2.jpg
Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

"Мизера парами ходят" (с).  В пандан первой серии снимков. Из сегодняшнего: рентгенограмма брюшной полости пациентки с  гангренозным аппендицитом, местным перитонитом (операция). Клиника кинжальных болей в животе, сутки активно обследовали на прободную.

Приложения: 
12_0528.jpg12_0528_.jpg

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

И опять изолированая тонкокишечная петля в подвздошной области справа, да  уровни в печеночном углу, естестственно. Картина соответственна тяжести состояния, я так понимаю, в отличие от "просто аппендицита", который демонстрировался вначале)))

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

Видите ли, Виктор Григорьевич, у меня на этот счет своего мнения нет, целиком полагаюсь на мнение Щербатенко и Бересневой (Склиф). Они указывали, что нет специфической р-картины о.аппендицита. В этом случае я тоже написал: р-картина кишечной непроходимости, вероятнее всего динамической.

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

Видите ли, Виктор Григорьевич, у меня на этот счет своего мнения нет, целиком полагаюсь на мнение Щербатенко и Бересневой (Склиф). Они указывали, что нет специфической р-картины о.аппендицита. В этом случае я тоже написал: р-картина кишечной непроходимости, вероятнее всего динамической.

Андрей Юрьевич, так я и не настаиваю, что это СПЕЦИФИЧНО, и тоже после дачи описания картинки пишу - рентгенпризнаки непроходимости. Просто представляю снимки с ВАРИАНТАМИ изменений в той или иной ситуации.

А уж о тех специфических "аппендикалитах/фекалитах" умолчу...слишком РЕДКО приходилось их видеть. "Такие обызвествленные фекалиты, обнаруженные в проекции червеобразного отростка у пациентов с характерным анамнезом и соответствующими данными, выявленными при объективном обследовании, подтверждают диагноз острого аппендицита. Однако при обзорной рентгенографии живота выявляются фекалиты редко (только у 5% пациентов), поэтому значение их в рутинном обследовании пациентов с подозрением на острый аппендицит невелико." 

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

Ну, что ж, пусть посмотрят коллеги (особенно молодые) на  картинки операционно проверенных случаев. Может пригодится.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

Уважаемый Виктор Григорьевич, еще один аппендицит. Флегмонозный, девочка 10 лет.

Приложения: 
12_9529.jpg12_9529_.jpg

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

1. Андрей Юрьевич, в кой уж раз убеждаюсь, судя по отсутствию видимого интереса радиологического собщества, каким "темным" делом есть эти обзорные снимки))))

2. А вот касаемо выставленого Вами случая-как то и ничего сообенного, как по мне...вот разве что печеночный угол низковато...но это дело такое. Но ни уровней, ни других явных изменений не усматриваю))))

3. Или Вы решили показать, что может и не быть ничего особенного, даже в запущеном подтвержденном случае?

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

Никак нет, Виктор Григорьевич, в моих иллюстрациях нет "двойного дна". Только желание дополнить Вашу публикацию операционно проверенными случаями. Специально не подбирал, ежедневная работа, текучка. Мне например, здесь показалось, что есть фрагментарная пневматизация с менисковидными уровнями.

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

.....есть фрагментарная пневматизация с менисковидными уровнями.

Может небольшие уровни и есть...но небольшая "смазаность" копии не позволяет мне их четко рассмотреть)))), как то все "круглится" да "овалится"))))

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

stovbav wrote:

....как то все "круглится" да "овалится"))))

Видимо поэтому, из-за таких раночтений, наши старшие товарищи и не стали связываться с рентгенодиагностикой острого аппендицита.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

Так что вопрос открыт - могут ли мелкие менископодобные уровни в правой половине толстой кишки и "дежурная" тонкокишечная арка в мезо/гипогастрии справа косвенно свидетельствовать в пользу острого аппендицита?

Вот нашел у "буржуев" иллюстрацию - "дежурной" (сторожевой, дозорной) петли

19. Plain abdominal X-ray, sentinel loop. 
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

stovbav wrote:

Так что вопрос открыт - могут ли мелкие менископодобные уровни в правой половине толстой кишки и "дежурная" тонкокишечная арка в мезо/гипогастрии справа косвенно свидетельствовать в пользу острого аппендицита?

Вот нашел у "буржуев" иллюстрацию - "дежурной" (сторожевой, дозорной) петли

19. Plain abdominal X-ray, sentinel loop. 

Как по мне -не самая удачная иллюстрация - здесь - две тонкокишечные арки...а это уже не "дежурная петля...а тонкокишечная непроходимость.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"Буржуйский" обучающий материал для подготовки врачей радиологов

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

"Буржуйский" обучающий материал для подготовки врачей радиологов

Им виднее.

Но, хотя это мое личное мнение, эта петля должна быть "сухая".