Что за тени?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина средних лет. Поступает в хирургию с, якобы, "обрстрением хронического панкреатита".

Вот его грудная клетка

а вот обзорная брюшной и ее фрагменты

Что скажете, коллеги? Лично для меня эти плотные тени не совсем понятны....

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/foto003.jpg?itok=X5254JqP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/foto004.jpg?itok=UBGqRP1g
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/foto005.jpg?itok=Nd7gVTEQ
ID:18623
ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Любопытно... Снимок брюшной стоя, нефроптоз с камнями в лоханках? УЗИ в помощь. Легкие - оба боковых и фтизиарт). Нет газового пузыря желудка. Хочется анализов и анамнеза)).

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

органов грудной клетки картина туберкулезного инфильтрата в верхней доле правого легкого с распадом и обсеменением в левое легкое. В брюшной полости мобильные  телефоны (прикол).

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

С легкими все как бы понятно, фтизиатр заказан)))

На УЗИ камней в желчном нет))))

Прооперирован по поводу аппендицита....но, в малом тазу нашли какой то выпот....

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Структура камней нехарактерная для камней в желчном. А в почках камней тоже нет?))

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

stovbav wrote:

С легкими все как бы понятно, фтизиатр заказан)))

На УЗИ камней в желчном нет))))

Прооперирован по поводу аппендицита....но, в малом тазу нашли какой то выпот....

Намекаете на туберкулез брюшной полости? На операции признаки б наверняка увидели... И всё-таки она вертится))) - упрямо думаю на камни в почках, пока не доказано обратное laugh

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

видны эти изменения?. Если да, то где их локализация?

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

С легкими все понятно, пусть разбираются фтизиатры. А вот т.н. камни? - не понятно. Не думаю, что это в лоханках. Главное, что они одинаковые, не считая размеров, как братья - старший и младший. И структура оригинальная. Может какие обызвествленные эхинококки?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Игорь Иванович wrote:

С легкими все понятно, пусть разбираются фтизиатры. А вот т.н. камни? - не понятно. Не думаю, что это в лоханках. Главное, что они одинаковые, не считая размеров, как братья - старший и младший. И структура оригинальная. Может какие обызвествленные эхинококки?

Игорь Иванович, не бровь, а в глаз))))...именно - что одинаковые, СЛОИСТЫЕ, в мочевом бы - понял...но так....не разберу...УЗИсты тоже пока отмалчиваются))))

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

как  слоистые туберкулёмы в легких.

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Как на счет каловых камней?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений1313 wrote:

Как на счет каловых камней?

А, как Вам - Вouveret синдром

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

А что этоБоуверет?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений1313 wrote:

А что этоБоуверет?

http://www.radiomed.ru/publications/sindrom-vouveret-sindrom-0

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9111

Возможно и Боуверета болезнь. Но как он их отрастил?

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Думаю булыжники проглотил. А не товарищ ли наш друг ЗК.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Беседовал с оперировавшим хирургом- данных за непроход не выявили...

Хотя мысль о желчных камнях я ему высказывал...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

stovbav wrote:
Игорь Иванович wrote:
С легкими все понятно, пусть разбираются фтизиатры. А вот т.н. камни? - не понятно. Не думаю, что это в лоханках. Главное, что они одинаковые, не считая размеров, как братья - старший и младший. И структура оригинальная. Может какие обызвествленные эхинококки?

Игорь Иванович, не бровь, а в глаз))))...именно - что одинаковые, СЛОИСТЫЕ, в мочевом бы - понял...но так....не разберу...УЗИсты тоже пока отмалчиваются))))

И КТушки у Вас нет пока. А тогда нужно боковой снимок брюшной полости, да и прямую проекцию надо бы повторить (а вдруг они движутся). Ну, и совсем хорошо бы томограмму сделать.

Неоднозначно всё

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Значит оперирован.Непроходимости нет -понятно.А каменюки добыл?

Регион05Наира аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.11.2011 - 14:43
Публикации: 59

А не может это быть обызвествленные паразитики -шистосомы? Кишечные формы (по справ) тоже бывают или это экзотика? Благодарю за прекрасные интересные материалы

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Евгений1313 wrote:

Значит оперирован.Непроходимости нет -понятно.А каменюки добыл?

Да за "каменюками" то никто и не "гонялся"...проперировали, оздоровили...частично)))....а дальше - к фтизиатрам (тип то ближе к асоциальному)....так что сие все осталось и для меня пока неведомым. В случае появления новой информации - обнародую.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Регион05Наира wrote:
А не может это быть обызвествленные паразитики -шистосомы? Кишечные формы (по справ) тоже бывают или это экзотика? Благодарю за прекрасные интересные материалы

Это вряд ли, сам склоняюсь к тому, что это камни (именно слоистость тому подтверждение), думаю - что все таки - желчные. По побольшому счету никто мне так и не доказал обратного...ни хирурги...ни УЗИсты....а релапаротомия по данной клинике не показана....

Почему камни - форма - овал; контуры - сглаженые (обкатаные, как галька); структура - слоистость - вот три "кита" характерные для камня, "созревающего" )))растущего в ПОЛОСТИ....практически это только желчный и мочевой пузыри))))....вот и все.

Так что версия Валентина Львовича самая близкая к истине.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Есть и такое мнение: http://radiographia.ru/comment/49982#comment-49982 комментарий 7

Можно спорить, но вроде структура камней не желчная)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Регион05Наира wrote:
А не может это быть обызвествленные паразитики -шистосомы? Кишечные формы (по справ) тоже бывают или это экзотика? Благодарю за прекрасные интересные материалы

Я "вытащил" шистосомоз, ссылка ниже.

http://www.radiomed.ru/publications/par-gelmintozy-7-shistosomoz

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

ЛГ wrote:

Есть и такое мнение: http://radiographia.ru/comment/49982#comment-49982 комментарий 7

Можно спорить, но вроде структура камней не желчная)

Можно и поспорить)))), но камни желчного бывают РАЗНЫЕ, в т.ч. и т.н. "газосодержащие"...т.е. - цент у них бывает РАЗНЫЙ...причем, структура камней в течении времени МЕНЯЕТСЯ...это уже мои собственные наблюдения...и ТЕПЕРЕШНИЕ ками несколько))) отличеются от тех, что были раньше (структура питания, очевидно!!!!).

Больной переправлен в хирургическое отделение тубдиспансера...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На мой взгляд, с учетом большей вероятности, камни желчные. В свое время, в период пероральных холецистографий, внутривенных и инфузионных холангиохолецистографий и прочих (антенградных, операционных и субоперационных) такие по структуре слоистые конкременты встречались... Сейчас, конечно, такие находки чаще удел "обзорных", и конечно КТ и МРТ.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Да, камни желчного, именно рентгенпозитивные, встречаются сейчас все реже, особенно - крупные и это не смотря на обилие обзорных исследований как хирургического, так и урологического плана...УЗИсты все раньше "отлавливают"...но бывает всякое...вот, к примеру, сегодня во время в\в урографии )))).....

Приложения: 
k_zh_1.jpg
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

кому-то может пригодиться в практике. Скачал из учебника по фтизиатрии 1996 г.

Приложения: 
bezymyannyy.png
Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Виктор Григорьевич, где, по-вашему, в момент рентгенографии находился каждый из двух слоистых желчных камней? И как туда попал?

Неоднозначно всё

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Петрович wrote:

Виктор Григорьевич, где, по-вашему, в момент рентгенографии находился каждый из двух слоистых желчных камней? И как туда попал?

Думаю, и тот, и другой - в тонкой кишке...попали - через пролежень - в 12 п ную...дальше пассаж по тонкой...непрохода, как такового, не было ни рентгенологичеески, ни клинически, ни интраоперационно.

Тип асоциальный. При приеме был выставлен диагноз "острого аппендицита", который и был прооперирован. Все вроде бы так и было, интраоперационно, все вроде и подтвердилось...но....брюшная полость, по возможности, была осмотрена и исследована черех штатный разрез - без проблем...вот только в малом тазу был выявлен натечник не совсем понятной этиологиии...вроде как и не гнойный....осушили, дренировали. В раннем послеоперационном периоде, учитывая ТАКОЙ туберкульоз, перевели в хирургическое отделение ОТД. 

Если инфа появится - доложу. По большому счету особо никто не догонялся...снимки на описание и те, принесли перед переводом уже...