Какие мнения будут по поводу "флюшки"?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Какие мнения будут по поводу "флюшки"?

"Флюшка" через 1,5 года.

Пациент был стандартно, рентгенологически дообследован.

Были произведены томограммы в прямой проекции.

Были произведены томограммы в боковой проекции.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.p9280007_0.jpg?itok=nasHGw1H
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/11.p9280008.jpg?itok=ybJTYX0n
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/13.p9280009.jpg?itok=mHDuBOZU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/14.p9280010.jpg?itok=OOmD7m-K
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/15.p9280010a.jpg?itok=7RPy1WDZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1.p9280011.jpg?itok=u99peUg7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.p9280012.jpg?itok=Sc-Uiyuk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.p9280013.jpg?itok=SOGo6LKb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.p9280013a.jpg?itok=V5kAHKNh
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5.p9280014.jpg?itok=6saj0MOV
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6.p9280014a.jpg?itok=ktwXzX-m
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/7.p9280015.jpg?itok=seGw2j1G
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/8.p9280015a.jpg?itok=BG8w4bZW
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.p9280018.jpg?itok=HSgF0d33
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.p9280019.jpg?itok=WohPRip1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5.p9280019-1.jpg?itok=jm_gtVl2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6.p9280019-1a.jpg?itok=7DjYYvY1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1.p9280021.jpg?itok=itHpLQ5c
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.p9280021a.jpg?itok=XytANn-5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.p9280021ab.jpg?itok=rFUoFT0l
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.p9280022.jpg?itok=pgiKd7ty
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5.p9280022a.jpg?itok=ejeznRvu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6.p9280022ab.jpg?itok=D9d4zUu0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/7.p9280024.jpg?itok=QYGlMFqB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/8.p9280024a.jpg?itok=TZQBS89C
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/9.p9280024ab.jpg?itok=gCONmVHg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/10.p9280024abv.jpg?itok=dlapkP_N
ID:21451
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 23 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9109

А боковой не делали? Как бы жидкость в левом лёгком, закрыт боковой синус.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо за коммент. Спасибо отважному!

Динамика через 1,5 года.

Приложения: 
11.p9280008.jpg13.p9280009.jpg14.p9280010.jpg15.p9280010a.jpg
Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

На перый снимках двусторонняя инфильтрация (пневмония?), на последних похоже на формирующийся абсцесс в левом легком.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На первых снимках, ретроспективно, смутило повышение прозрачности левого легочного поля.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Как бы не рачок с распадом.

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Показательное наблюдение в плане учебы. Похоже, "до того" был вентиль. Плохо,что настороженность после просмотра подобных случаев даржится в голове от силы 1-2 месяца. Затем будем наступать на те же грабли.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

lupan wrote:

Показательное наблюдение в плане учебы. Похоже, "до того" был вентиль. Плохо,что настороженность после просмотра подобных случаев даржится в голове от силы 1-2 месяца. Затем будем наступать на те же грабли.

Да, по всей видимости, "вентиль"  имел место быть

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

диагностирован, то на представленных рентгенограммах деструктивная параканкрозная пневмония (обструктивный раковый пневмонит).

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Пример показывает необходимость тесного сотрудничества с интернистом, который зачем-то послал  пациента на флюорографию. Рентгенологам в подобных случаях надо ориентировать врача на дальнейший поиск причины "повышения воздушности". Думаю, что это будет во благо пациенту, которому мы служим.

cupitur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.09.2011 - 10:42
Публикации: 262

А за счет чего появилась гипервоздушность левого легкого?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

степени нарушения бронхиальной проходимости(по Джексону)

Приложения: 
2602_880249658.jpg
Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

С другой стороны, если бы это был рак с обструкцией бронха, то при таком размере опухоли и при том что 1.5 года назад уже было частичное нарушение проходимости, сейчас наверное бы было уже выраженное нарушение вентиляции легкого. А на рентгенограммах вроде гиповентиляции нет - легочный рисунок не сгущен, купол диафрагмы стоит на месте.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

как Вы пишите. На практике  и на сайте Радиомед иногда не совсем так. Ждем заключение бронхолога, если оно есть.

арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 1 день назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490

А мне кажется, на ф-фе полтора года назад ничего не было- одно лёгкое прозрачнее из за погрешностей в центрации

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nikolas wrote:

Пример показывает необходимость тесного сотрудничества с интернистом, который зачем-то послал  пациента на флюорографию. Рентгенологам в подобных случаях надо ориентировать врача на дальнейший поиск причины "повышения воздушности". Думаю, что это будет во благо пациенту, которому мы служим.

Здравствуйте дорогой Nikolas!

Вы очень высокого мнения о наших клиницистах. У нас "доктора"  ПАЦИЕНТОВ РЕДКО, ДАЖЕ НА ДИАГНОСТИЧЕСКУЮ "ФЛЮШКУ" (я знаю, что Вы не любите такие "терминчики", но Вы меня простите - привык я), они сразу "на рентген" с дежурным диагнозом - "для исключения пневмонии?"  посылают. Никто в наших, да и других "пенатах", рентгенолога не ориентирует. Куча исследований назначаентся и выполняется - "на всякий случай"...

Этого пациента, как не прошедшего "проффлюшку" в текущем году, на флюорографию направила регистратура.

Жалобы у пациента были скудные (но это уже мы выяснили) - кашель, да мал-мал мокроты при кашле...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

арти wrote:

А мне кажется, на ф-фе полтора года назад ничего не было- одно лёгкое прозрачнее из за погрешностей в центрации

У нас жесткая система, центрация - на веки и не меняется.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Пациент был рентгенологически, стандартно дообследован.

Приложения: 
1.p9280011.jpg2.p9280012.jpg3.p9280013.jpg4.p9280013a.jpg5.p9280014.jpg6.p9280014a.jpg7.p9280015.jpg8.p9280015a.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Были произведены томограммы в прямой проекции.

Приложения: 
1..p9280016.jpg2.p9280017.jpg3.p9280018.jpg4.p9280019.jpg5.p9280019-1.jpg6.p9280019-1a.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Были произведены томограммы в боковой проекции.

Приложения: 
1.p9280021.jpg2.p9280021a.jpg3.p9280021ab.jpg4.p9280022.jpg5.p9280022a.jpg6.p9280022ab.jpg7.p9280024.jpg8.p9280024a.jpg9.p9280024ab.jpg10.p9280024abv.jpg
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

#18, рис. 2. - четкие признаки нарушения бронхиальной проходимости (смещение тени средостения в сторону поражения, левый купол диафрагмы выше правого, повышение воздушности правого легкого). Пока мнение мое остается прежним, однако не нравится окружающий фон (очаговость?). Дело за другими методами исследования. Можно поискать и палочки Коха, но локализация не очень подходит. Хотя, на сайте простых клинических наблюдений не бывает Жду.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

известен?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Возраст известен - 54 года.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mila85 wrote:

С другой стороны, если бы это был рак с обструкцией бронха, то при таком размере опухоли и при том что 1.5 года назад уже было частичное нарушение проходимости, сейчас наверное бы было уже выраженное нарушение вентиляции легкого. А на рентгенограммах вроде гиповентиляции нет - легочный рисунок не сгущен, купол диафрагмы стоит на месте.

А.В. ШУМАКОВ.

 

Рентгенологическая зарисовка

Хорошо когда как в книжке, и понятно - как в кино,
Знаю жизнь не понаслышке - и то понял я давно,

Что как надо - не бывает, постоянно - суета,
Лаборантов не хватает, и проекция не та,

Охладился проявитель, истощается фиксаж,
Или пьяный посетитель - в кабинете входит в раж…
Или трубка отказала, или сморщился экран,
Санитарка всем сказала, что главврач наш наркоман…

Отключили с утра воду, после двух - отключат свет,
То испортилась погода, на прогноз - надежды нет…
Завтра будет капать с крыши и томограф наш зальёт,
А медтехник вызов слышит, но с понедельника прийдет…

Или пленка засветилась, или кто-то спер архив,
Иль сантехника накрылась, в туалете все залив...
Из бухгалтерии приходят, будут простыни считать,
И "Крутые" на подходе, надо ж нас аккредитовать...

А еще УРИ не пашет, отказал противовес,
Миксер тоже вам покажет, свою прыть как Мерседес,
Хорошо, когда как в книжке, и не надо размышлять,
Если тощая сберкнижка - ты не можешь выбирать -

А я в темном кабинете, от стены и до стены…
Смотрят черные глазницы на меня со стороны…

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

а сейчас какие жалобы?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Вылегжанина Юлия Анатольевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.05.2012 - 22:09
Публикации: 55

А сейчас респект первому _бондаренко (снигирь на фото) А задним умом мы все крепкие

Вылегжанина Юлия

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вылегжанина Юлия Анатольевна wrote:

А сейчас респект первому _бондаренко (снигирь на фото) А задним умом мы все крепкие

Хорошо сказано!

Ну, и что у пациента на Ваш взгляд?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

а сейчас какие жалобы?

А, сейчас жалоб нет.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

ну если совсем жалобы скудные...то на первое место рачок с распадом канеш, хотя картина совсем не типичная (на мой взгляд).

Была бы клиника на первое место выставил бы пневмонию (с подозрениями в уме на центральный рак). Неделю понаблюдал бы...

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Нет, жалоб сейчас нет вообще.

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Ну почему сразу рачок с распадом.Налицо наростающая гиповентиляция(причины любые).А абсцесс -осложнение.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений1313 wrote:

Ну почему сразу рачок с распадом. Налицо наростающая гиповентиляция(причины любые).А абсцесс -осложнение.

Жизнь и динамика показала, что не просто "рачок", а рак лёгкого во всем великолепии.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

за очередное замечательное клиническое наблюдение.  Признаки неравномерной вентиляции легких у Мужчин старше 50 лет должны быть поводом для обследования на рак . Это и будет настоящее ранее выявление карциномы бронха. С уважением Nikolas.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Пациент был направлен в ООД. Онкологи признали его своим, взяли на учет, дообследовали, он к ним являлся по "их графику", конечно бухтел, так как чувствовал себя сносно.

Около четырех месяцев тому назад, попал в ДТП, ДТП "тамочки" было жуткое, исход летальный. Было судебно-медицинское вскрытие, диагноз был подтвержден, обнаружены отдаленные метастазы.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

а по гистологии не помните?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Вылегжанина Юлия Анатольевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.05.2012 - 22:09
Публикации: 55

 Спасибо За клиническое наблюдение

Вылегжанина Юлия

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

а по гистологии не помните?

А, зачем рентгенологу гистология?

Мы же не выставляем "по теням" гистологический тип опухоли?

Правда, в своё время, такие работы были, да и статьи по данной тематике появлялись

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

рентгенологу все нужно) Допустим разные по гистологии раки и выглядят по разному, растут с различной скоростью.

Ну нет так нет)

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Возможно Вы правы. Но, я считаю, что рентгенология настолько необъятна, что рентгенологу нужно рентгенологово, как Кесарю - кесарево.

Возможно, что некоторые из наших коллег, работая в специализированных ЛПУ, я акцентирую, именно "по лёгким", могут по "тени" распознать гистологию опухоли в лёгком, а рентгенологу "общего профиля", сидящему на потоке, так это совсем не нужно.

Конечно, "раки" могут выглядеть по - разному, но вот биопсия, весьма часто и густо "ломала" даже "типаж", правда потом, "гистохимия" могла внести свои коррективы и в биопсию.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

То есть действительно вырос такой большой рак с распадом, или была маленькая опухоль, обтурирующая бронх, с пневмонией?