Рентгенограммы коленных суставов. Асептический некроз?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Здравствуйте, уважаемые коллеги.

Сегодня на консультацию орбатилась женщина (врач) со снимками, ей ставят подозрение на асептический некроз, где локализация - не помнит, вроде, малоберцовая кость.

Клиника - боли в левом суставе, больно ходить, опираться.  В суставе жидкость. Плохо идет на гормонах, в жидкости - нейтрофилы.

Вот такие снимки:

Кто что видит? Я сразу скажу, что признаков асептического некроза не увидел. Но хотелось бы услышать мнения наших уважаемых классических рентгенологов, кто чаще с этим сталкивается и имеет больший опыт, я давно с головой ушел в КТ, МРТ...

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/imag0406.jpg?itok=DRpxbJ5M
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/imag0408-1.jpg?itok=T0DbK2Uq
ID:23762
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 14 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5641

Единственно вызывает вопросы структура внутреннего мыщелка бедренной кости слева, но нет снимков в боковой проекцииno. У вас же есть возможность сделать  ей КТ (или МРТ), вам и карты в руки.

Andriy аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 28.06.2012 - 14:24
Публикации: 82

Асептического некроза не вижу.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Добавил боковой. Возможность сделать КТ и МРТ есть, буду делать МРТ однозначно, если есть признаки асептического некроза, но я их не вижу. Вот хочется услышать ваши мнения по Рг.

С уважением, С.Н. Нагорный

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1750

без второго бокового негут. надо бедра посмотреть..

Виктор.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

В настоящее время в России наибольшее признание получила 5-ти стадийная характеристика патологических изменений (Рейнберг С.А.,1964; Риц И.А. и др., 1981). При первой стадии некроза рентгенологическое исследование не дает положительных результатов. Головка бедренной кости сохраняет присущую ей форму, костная структура также не изменена. При гистологическом же исследовании обнаруживается картина некроза губчатого вещества головки и ее костного мозга. Эту стадию некоторые авторы называют "дорентгеновской", "немой" или “теоретической”.

P.S. тут не про колено правда

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Начальный ДОА

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 14 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5641

Начальный ДОА

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Коллега, а нельзя поподробнее, на основании каких критериев вы пришли к такому заключению.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Незначительное неравномерное сужение суставной щели при нормальной укладке. Не настаиваю).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 14 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5641

Понял, а именно момент сужения  суставных щелей, определили на основании каких-то объектиных критериев или субъективно ( по наитию).

Гаврилов Кирилл Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.11.2009 - 21:50
Публикации: 87

Гонартроз - да. Асептический некроз не вижу.

Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Almo wrote:

Понял, а именно момент сужения  суставных щелей, определили на основании каких-то объектиных критериев или субъективно ( по наитию).

Медиальные отделы немножко уже латеральных. На мониторе). Предположить по рентгенограммам, а раз грозит МРТ, то там и посмотреть, что с хрящами. Может, хрящи в полном порядке - тогда глюк)

Приложения: 
kolenochki.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

cupitur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.09.2011 - 10:42
Публикации: 262

Я тоже склоняюсь к гонартрозу, а пациентке надо обратиться к ревматологу и определиться с диагнозом.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 14 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5641

Спасибо! Но мне кажется, что медиальные отделы щелей в норме уже латеральных, или нет? Мы попросим Сергея Николаевич сделать пациентке МРТ коленного сустава, а  потом можно попытаться оценить кто был прав и в аспекте возможностей различных методов  в оценке гонартрозов ( R-графия, МРТ).

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 34 минуты назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2734

Almo wrote:

Начальный ДОА

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Коллега, а нельзя поподробнее, на основании каких критериев вы пришли к такому заключению.

Я бы артроз никогда не поставил.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Спасибо за комментарии, коллеги. Я так понимаю, что по вопросу асептического некроза по Рг у всех полная солидарность? smiley В понедельник-вторник планирую МРТ.

С уважением, С.Н. Нагорный

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12695

Нагорный Сергей Николаевич wrote:
.. Я так понимаю, что по вопросу асептического некроза по Рг у всех полная солидарность? smiley

Не, у меня неясность. А давно появилась нозология - асептический некроз в коленном суставе (подозреваю, что бедренных или большеберцовых костей), и чем он отличается от рассекающего остеохондрита или деформирующего артроза?

Андрей Юрьевич

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Андрей Юрьевич, вроде, давно уж появилась нозология.

Первая попавшаяся ссылка в гугле - тынц

С уважением, С.Н. Нагорный

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12695

Сергей Николаевич, а Вы точно знаете, что в данном случае - это нозология, а не МРТ-симптом (на соседнем сайте коллега, на основании КТ-термина "хроническая консолидация" пытался уверить в наличии "хронической пневмонии")? И как тогда звучит нозология - Асептический некроз чего? И все-таки, в чем отличие от болезни Кенига и артроза?

Андрей Юрьевич

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Андрей Юрьевич wrote:

Сергей Николаевич, а Вы точно знаете, что в данном случае - это нозология, а не МРТ-симптом (на соседнем сайте коллега, на основании КТ-термина "хроническая консолидация" пытался уверить в наличии "хронической пневмонии")? И как тогда звучит нозология - Асептический некроз чего? И все-таки, в чем отличие от болезни Кенига и артроза?

http://emedicine.medscape.com/article/1252556-workup

С уважением, С.Н. Нагорный

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12695

Интересная ссылка. Неясно только, зачем нам в России обследовать афроамериканцев?

Lab tests are limited for osteonecrosis. Some tests that may be helpful include the following:

  • Sickle-cell screening, especially in African Americans
  • Lipid profile
  • Screening for coagulopathies (eg, protein S and protein C deficiencies, factor V Leiden disease)

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12695

Самостоятельное изучение просторов Интернета (ну так, самую малость http://www.radiologyassistant.nl/en/42764e8fe927e#a42888c6856838) привело к тому, что асептический некроз в колене (на этапе до нарушения целостности суставных поверхностей) и его диф. диагностика возможна только на МРТ. Классическая ренгенология тут бессильна.

AVN has the following features:
1. Focal abnormality is subchondral and originates in the bone.
2. Normal cartilage (until it collapses).
3. Wedge shaped marrow edema due to bone infarction.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Артроз начинается. Некроза не вижу.

Демчев Валентин Анатольевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2011 - 15:40
Публикации: 445

Особенности диагностики и лечения остеонекрозов мыщелков.

Приложения: 
ВложениеРазмер
Иконка PDF kazemirsky_1.pdf1.35 МБ
Иконка PDF kazemirsky_2.pdf1.35 МБ
Иконка PDF kazemirsky_3.pdf1.35 МБ
Иконка PDF kazemirsky_4.pdf1.35 МБ
Иконка PDF kazemirsky_5.pdf1.35 МБ
Иконка PDF kazemirsky_6.pdf1.35 МБ
Иконка PDF kazemirsky_7.pdf1.35 МБ
Иконка PDF kazemirsky_8.pdf1.35 МБ
Иконка PDF kazemirsky_9.pdf1.35 МБ
Иконка PDF kazemirsky_10.pdf1.35 МБ
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12695

Слов нет, интересная презентация, Валентин Анатольевич. Но это все отдельные публикации, что данная, из ин-та Вредена, что приведенная ими J.N. Insal, 1984. Насколько я понял, утвержденной классификации нозологий, в которой фигурировал бы асептический некроз костей коленного сустава, пока нет.

Андрей Юрьевич