После флюорографии

посоветуйте бросить курить.

Mitkampfer wrote:

посоветуйте бросить курить.

Интересная мысль.

А, что смутило автора ветки?

Надо думать, что дообследование предсталено в виде прямой и боковой проекций?

Корень то понятно, а очаги не смущают?

На мой взгляд и "шестёрка" заслуживает определенного внимания.

"Плевральные следы" и "хвостики", надо думать следствие определенного процесса, бывшего ранее?

Средостение чуток, на мой взгляд, поехало влево. Я бы прошелся линеечкой, да и корень слева выплыл бы.

участки вздутия и участки гиповетиляции, легочный фиброз. на мой взгляд типичная картина ХОБЛ.

Я ничего не утверждаю, я предлагаю использовать для дообследования все возможности рентгеновского метода.

Я тоже ничего не утверждаю, просто высказал таки свое мнение...)

Конечно, сходства нет, но некоторая аналогия прослеживается.

То ли кажется, то ли нет-просвет главного левого сужен?

Если наблюдение поставлено на сайт, значит здесь есть патология   +1 - образование в левом корне, хотя по обзорным просто решила что корни фиброзно изменены, поэтому левый некрасивый

а фиброзные изменения это не норма)

Чисто интуитивно кажется что сужен нижнедолевой слева, но на мой взгляд, "процесс" распространяется и на главный бронх по медиальной стенке (медиальная стенка чисто условно).

А вообще хорошо когда на работе есть возможность томографировать, у меня навряд ли рука бы поднялась по обзорному рекомендовать КТ, хотя сперва корень не понравился, и был бы пропуск(( А так с приставкой может быть и поисследовали бы, что там и как.

Всё правильно, что корень не понравился, дело за боковой томограммой по корню. 

М-да. Давайте разбирать скиалогию...

По обзорным снимкам:

1. Умеренное объемное уменьшение левого легкого, снижение прозрачности н/доли и, в меньшей степени, язычковых сегментов - что есть признаки гиповентиляции.

2. Расширение, цикличность левого корня, нечеткость его наружного контура, потеря структуры, обогащение легочного рисунка в прикорневой зоне.

3. Смещение и поддавливание трахеи по правой и передней стенкам, затемнение в переднем верхнем средостенье, что наиболее вероятно обусловлено увеличением правой доли щитовидной железы.

4. По совершенно правильно сделанным То-граммам ( хотя КТ при такой картине на рентгенограммах абсолютно показана и предпочтительнее) имеем: многоузловой конгломерат в корне, включающий бронхопульмональные, трахеобронхиальные и бифуркационные л/узды (о последних свидетельствует сглаженность карины за счет +тени, распространяющейся на медиальный скат ЛГБ); довольно равномерное сужение левого главного, долевых, в большей степени - н/долевого, зональных бронхов, при этом контуры медиального ската главного и н/долевого бронхов нечеткие

Таким образом, образуется диф. ряд : центральный рак н/доли левого легкого с мтс во внутригрудные л/узлы, лимфопролиферативное заболевание или мтс в л/узлы без выявленного первичного очага.

P.S. Возможно это особенность укладки, но стоит дообследовать молочные железы, на обзорном снимке отмечается их ассимметрия за счет большей плотности и некоторой деформации левой.

вот так, у пациента уже молочные железы обнаружились))

а Любови легочная артерия не угодила).

tatyana wrote:

Таким образом, образуется диф. ряд : центральный рак н/доли левого легкого с мтс во внутригрудные л/узлы, лимфопролиферативное заболевание или мтс в л/узлы без выявленного первичного очага.

Спасибо Татьяна Валентиновна!

Mitkampfer wrote:

участки вздутия и участки гиповетиляции, легочный фиброз. на мой взгляд типичная картина ХОБЛ.

http://old.consilium-medicum.com/media/consilium/07_03/91.shtml  цит.:

"В зависимости от размера опухолевого узла и степени сужения просвета бронха выделяют три стадии нарушения бронхиальной проходимости: 1 - гиповентиляция, 2 - клапанная или обтурационная эмфизема, 3 - ателектаз. Гиповентиляция характеризуется незначительным уменьшением объема и воздушности легочной ткани и, как следствие, сгущением легочного рисунка. Обтурационная эмфизема представляется на рентгенограммах повышением прозрачности участка легочной ткани за счет порционно поступающего через пораженный бронх воздуха на вдохе, не выдыхаемого из-за имеющегося препятствия в виде опухоли-"клапана" на выдохе; легочный рисунок обеднен."
 

Mitkampfer wrote:

вот так, у пациента уже молочные железы обнаружились))

а Любови легочная артерия не угодила).

Вы не поверите, Алексей, но у мужчин даже рак молочных желез обнаруживается

http://www.radiologyassistant.nl/en/49a3cce262026

Вы серьезно считаете, что отмеченая Любой тень - легочная артерия? 

http://www.radiomed.ru/publications/osnovy-ogk-organy-grudnoi-kletki-zdorovogo-cheloveka-v-rentgenovskom-izobrazhenii

tatyana wrote:

Mitkampfer wrote:

вот так, у пациента уже молочные железы обнаружились))

а Любови легочная артерия не угодила).

Вы не поверите, Алексей, но у мужчин даже рак молочных желез обнаруживается

http://www.radiologyassistant.nl/en/49a3cce262026

Вы серьезно считаете, что отмеченая Любой тень - легочная артерия? 

http://www.radiomed.ru/publications/osnovy-ogk-organy-grudnoi-kletki-zdorovogo-cheloveka-v-rentgenovskom-izobrazhenii

Поверю, я даже молочные железы описываю. Но у мужчин предпочитаю называть их грудными. Бывают мужчины спортивного телосложения с хорошо развитыми грудными мышцами. Бывает и гинекомастия, но это еще доказать надо.

А я и не настаиваю на этой версии, как уже сказала, м.б. просто укладка. Диф. ряд выстроен

Левая легочная артерия, а. pulmonalis sinistra, проходит поперечно справа налево впереди грудной части аорты и главного левого бронха. В корне легкого она образует дугу, направленную кзади, а затем делится на ветви верхней доли и ветви нижней доли, вступающие в ворота соответствующих долей левого легкого. Иногда резкого деления на долевые ветви не наблюдается, и тогда ceгментарные ветви делят по отношению к корню легкого на три группы: начинающиеся впереди, сзади и выше корня легкого.

Тогда в диф ряд добавляю обострение ХОБЛ.

P.S. http://www.radiomed.ru/cases/rentgenografiya-legkikh-khobl-mertsatelnaya-aritmiya-anasarka

более печальный случай.

Согласна с Татьяной и Романом, это не просто ветка ЛА, это лимфоузлы, увеличение трахеобронхиальной и бронхопульмональной группы как минимум. 

Любовь С. wrote:

Согласна с Татьяной и Романом, это не просто ветка ЛА, это лимфоузлы, увеличение трахеобронхиальной и бронхопульмональной группы как минимум. 

как минимум это не отражено на боковом)

Не согласна. 

Явная полицикличность, нехарактерная для ЛА.

Роман Муравьев wrote:

пациент прошел изначально флюорографию, выставлена пневмония слева, проведен контроль через 10 дней, понижение пневматизации в нижнем легочном поле слева сохранялось, плюс подозрительный корень, направлен в Р-кабинет. В настоящее время направлен к онкологу, рекомендовано КТ

Я надеюсь, что если будет новая информация, то Вы с нами ею поделитесь.

Mitkampfer wrote:

Левая легочная артерия, а. pulmonalis sinistra, проходит поперечно справа налево впереди грудной части аорты и главного левого бронха. В корне легкого она образует дугу, направленную кзади, а затем делится на ветви верхней доли и ветви нижней доли, вступающие в ворота соответствующих долей левого легкого. Иногда резкого деления на долевые ветви не наблюдается, и тогда ceгментарные ветви делят по отношению к корню легкого на три группы: начинающиеся впереди, сзади и выше корня легкого.

Отлично, Алексей. Теперь попробуйте найти левую легочную артерию на рентгенограммах. Вам в помощь ее деление на долевые ветви, здесь они видны хорошо.

Mitkampfer wrote:

Тогда в диф ряд добавляю обострение ХОБЛ.

P.S. http://www.radiomed.ru/cases/rentgenografiya-legkikh-khobl-mertsatelnaya-aritmiya-anasarka

более печальный случай.

т.е. Вы считаете рентгеновскую картину в этих случаях аналогичной?

Mitkampfer wrote:

как минимум это не отражено на боковом)

бывает невиденье, а бывает неведенье...

tatyana wrote:

Mitkampfer wrote:

как минимум это не отражено на боковом)

бывает невиденье, а бывает неведенье...

согласен)

http://www.radiomed.ru/publications/osnovy-ogk-sindrom-rasshireniya-kornei-legkikh   очень доходчивый материал, спасибо Валентину Львовичу. Советую картинки приближать.

Mitkampfer wrote:

http://www.radiomed.ru/publications/osnovy-ogk-sindrom-rasshireniya-kornei-legkikh   очень доходчивый материал, спасибо Валентину Львовичу. Советую картинки приближать.

Вы правы - прекрасный материал, рекомендую читать все

я то прочел). ну ладно вижу тут больше эмоций, чем беседы по делу. потому ухожу из ветки со своим мнением...

Зря обижаетесь, Алексей. Лучше разберитесь почему это не ХОБЛ

А я и не обижаюсь и остаюсь при своем мнении, что видимых увеличенных лимфоузлов левого корня нет. При этом я не исключаю центральный рак. Бронхоскопия покажет. На КТ бы сильно не надеялся.  Кстати советую обратить внимание тень сердца в боковой проекции.

доктор Роман Муравьев? Интересное обсуждение. Нет итога.

Интереснейший случай.

Спасибо за хорошие томограммы, Роман!

Любочке - почти все было правильно!)))

думаю доктор stovbav  расставил  все точки над "и".

респект.

  может конкурировать с картинками в  . Дальше будет ещё лучше чем у них.

Да рак тут! Рак! Нижнедолевого бронха!