На фоне усиленного легочного рисунка полость с четким внутренним контуром и нечетким инфильтрированным внешним контуром слева в S6, с очагами отсева в S4, S5, S8 левого легкого. Левый корень малоструктурен, расширен, уплотнен. Больше данных за tbs с обсемением левого легкого, каверну.
Главный вопрос: опухоль или туберкулез? Данных о мокроте на сегодняшний день у меня нет. Предыдущих ФЛГ тоже. Амбулаторная карта с 15 октября этого года.
Главный вопрос: опухоль или туберкулез? Данных о мокроте на сегодняшний день у меня нет. Предыдущих ФЛГ тоже. Амбулаторная карта с 15 октября этого года.
Пишите без динамики при лечении. ОАК есть хотя бы?
в любом случае гистологический самый верный диагноз. Я бы томограммы сделал еще.
Вы совершенно правы уважаемый Петр Николаевич. При таких картинках я сразу бы начал резать.
Но, я надеюсь, что в щедром "рукаве" уважаемой Людмилы Григорьевны, не одна "козырная карта" припрятана, надеюсь, что в "рукаве" полноценная "цельная колода". Уже чувствую, что этот случай будет и очень интересным и феерично показательным.
в любом случае гистологический самый верный диагноз. Я бы томограммы сделал еще.
Вы совершенно правы уважаемый Петр Николаевич. При таких картинках я сразу бы начал резать.
Но, я надеюсь, что в щедром "рукаве" уважаемой Людмилы Григорьевны, не одна "козырная карта" припрятана, надеюсь, что в "рукаве" полноценная "цельная колода". Уже чувствую, что этот случай будет и очень интересным и феерично показательным.
А на боковом каверны не видно, видна стенкм вроде как бронха и нечто растущее вдоль нее. А очаговоподобные тени скорее напоминают интерстициальную сеточку
Уже почти всё высказано, можно добавить, что на R-граммах классический симптом " перстня", характерный для периферического рака лёгкого с распадом , образование расположено в корневом слое лёгкого, что нехарактерно для туберкулёзного поражения (при туберкулёзе поражается плащевидный его слой ). После получения данных по КТ, практически не остаётся сомнений в диагнозе. Было бы хорошо, если было бы представлено гистологическое подтверждение диагноза.
Уже почти всё высказано, можно добавить, что на R-граммах классический симптом " перстня", характерный для периферического рака лёгкого с распадом , образование расположено в корневом слое лёгкого, что нехарактерно для туберкулёзного поражения (при туберкулёзе поражается плащевидный его слой ). После получения данных по КТ, практически не остаётся сомнений в диагнозе. Было бы хорошо, если было бы представлено гистологичесое подтверждение диагноза.
Уважаемая, Людмила Григорьевна! А как же Ваш коммент. №22 с КТ-изображением крупного участка пониженной плотности печени (22 ед. Н) со словами: "В качестве возможного последнего штриха"?
Мне кажется Все увлеклись "картинками". Рассуждая логически, по представленным Вами Ro и КТ изображениям органов грудной полости + одно КТ изображение органов брюшной полости, с учетом скудной клинической картины: 1. Если представить, что это ТВС с распадом (каверной), то отсутствует должное выраженное обсеменение легочной ткани; вовлечение крупных бронхов- кашель с мокротой, кровохарканье, выраженная болевая реакция и т.д. 2. если предположить периферический C-r с распадом, то также должно присутствовать кровохарканье, боли, mts. С учетом представленной клиники, больше склоняюсь к др. возможным вариантам патологии легких: бронхолегочный аспергиллез? хр. абсцесс? В печени, без контрастирования, еще более длинный ряд (C-r, mts, воспалительный процесс, паразитарное поражение, локальный липоматоз и т.д. Людмила Григорьевна, подавайте Ваши "козырные карты". С уважением, А. П.
Только что звонила леч.врачу. ВК - трижды отрицательный результат, на атипию результата в истории нет, в работе.
А. Горюнов wrote:
Уважаемая, Людмила Григорьевна! А как же Ваш коммент. №22 с КТ-изображением крупного участка пониженной плотности печени (22 ед. Н) со словами: "В качестве возможного последнего штриха"?
Мне кажется Все увлеклись "картинками". Рассуждая логически, по представленным Вами Ro и КТ изображениям органов грудной полости + одно КТ изображение органов брюшной полости, с учетом скудной клинической картины: 1. Если представить, что это ТВС с распадом (каверной), то отсутствует должное выраженное обсеменение легочной ткани; вовлечение крупных бронхов- кашель с мокротой, кровохарканье, выраженная болевая реакция и т.д. 2. если предположить периферический C-r с распадом, то также должно присутствовать кровохарканье, боли, mts. С учетом представленной клиники, больше склоняюсь к др. возможным вариантам патологии легких: бронхолегочный аспергиллез? хр. абсцесс? В печени, без контрастирования, еще более длинный ряд (C-r, mts, воспалительный процесс, паразитарное поражение, локальный липоматоз и т.д. Людмила Григорьевна, подавайте Ваши "козырные карты". С уважением, А. П.
По рентгенограммам четкие признаки злокачественного полостного процесса с выраженной лимфаденопатией бронхопульмональных лимфоузлов, подтвержденные на КТ органов грудной полости (толщина стенок - главный критерий). Изображение скана печени - с КТ легких. Штрих - крупное гиподенсное одиночное образование правой доли печени с нечетким контуром, предполагаю мтс. Никто не мешает быть опухолевому процессу и в брюшной полости, и первичной опухоли печени - вариант, хотя для меня и менее вероятный.
Козырей не обещала. Данных за аспергиллез, туберкулез я не вижу. Клиника была и есть скудная, а кровохаркание и болевой синдром - непременное условие? Не думаю. Возможность узнать итог есть, как только получу результаты консультации в областном онкодиспансере, сообщу.
Полостных процессов в легких гораздо больше, чем Вы перечислили, но на мой взгляд, тут всё же рак. Поживём - увидим.
Вы полагаете, что нативно паразиты и липоматоз могут так выглядеть? Не согласна.
Были единичные случаи локального стеатоза печени и одиночной осложненной паразитарной кисты печени, очень похожие на представленный случай. К сожалению в архиве не сохранились. Но, не в этом суть. Это наблюдение застаило меня перечитать много литературы по теме, пересмотреть многие архивные слайды. И сейчас я тоже склоняюсь к c-r легкого. Не укладывается лишь скудность клиники с выраженным распадом опухоли. Но совершенно правильно высказались Вы и многие другие: гистология расставит все точки. С уважением, А. П.
Местные учёные самоотверженно дифференцируют между полостным раком и грибково-паразитарным туберкулёзом. Общественное мнение склоняется в пользу более тяжелого заболевания. А гистологии всё нет. Но печальный аватар Людмилы Григорьевны не оставляет больному никаких шансов.
Местные учёные самоотверженно дифференцируют между полостным раком и грибково-паразитарным туберкулёзом.
Вы правы уважаемый коллега!
Будем надеяться, что верификация будет.
Я думаю, что уважаемая Людмила Григорьевна не обидится если с в этом комменте я приведу случай коллеги Николаса, так как аналогия прослеживается.
Пациентка самостоятельно обратилась к врачу с симптомами бронхолегочного заболевания. См. рисунки. В мокроте МБТ +. Делайте выводы. С уважением Nikolas
Результат цитологии (бронхоскопия): низкодифференцированный плоскоклеточный рак. С образованием в печени: данных на сегодня по дообследованию нет, но в итоге по TNM - М IV.
Результат цитологии (бронхоскопия): низкодифференцированный плоскоклеточный рак. С образованием в печени: данных на сегодня по дообследованию нет, но в итоге по TNM - М IV.
Спасибо за доведение интересного случая до окончательного диагноза. С уважением, А. П.
Доктор Алмо уверенно диагностировал рак по данным рентгенографии. Огромные затраты, упущено время. Богатенький буратино мог бы в суд подать. Вывод. Нужны квалифицированные кадры.
Все больные с подтвержденным рак легкого или с подозрением на это заболевание должны пройти:
· Сбор анамнеза и физикальное обследование [всех органов]. · Формальную оценку общего состояния, определение массы тела и степень похудания. · Рентгенографию грудной клетки. · Цитологическое или гистологическое подтверждение диагноза (анализ мокроты, бронхоскопия – см. разделы «Лечение»). · Гематологический и биохимический скрининг, включая определение кальция сыворотки крови и функциональные пробы печени.С Больным, которым предполагается радикальная операция или лучевая терапия, необходимо уточнить распространенность опухоли в средостении и в отдаленных органах .
Рентгеновская диагностика периферического рака легкого нередко сложна вследствие схожести его семиотических признаков с другими заболеваниями
Обязательным этапом обследования больных с подозрением на рак легкого должна быть рентгеновская КТ
Специфичность КТ выше, чем у рентгенографии, и достигает 70%
Только гистологическое исследование по-прежнему является наиболее точным диагностическим методом. В настоящее время распространение получила тонкоигольная биопсия под контролем КТ
КТ позволяет уточнить риск и определить, насколько оправданно оперативное вмешательство, оценить возможность осложнений, построить прогноз лечения больного
Радикальным способом лечения рака легкого остается хирургический
А, что по поводу ребер Людмила Григрьевна?
Переломы были?
Давненько были, Валентин Львович.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Злокачественная опухоль с перибронхиальным ростом
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
На фоне усиленного легочного рисунка полость с четким внутренним контуром и нечетким инфильтрированным внешним контуром слева в S6, с очагами отсева в S4, S5, S8 левого легкого. Левый корень малоструктурен, расширен, уплотнен. Больше данных за tbs с обсемением левого легкого, каверну.
Мокроту брали? и предыдущие р-гр.
Главный вопрос: опухоль или туберкулез? Данных о мокроте на сегодняшний день у меня нет. Предыдущих ФЛГ тоже. Амбулаторная карта с 15 октября этого года.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
На мой взгляд, на каверну "это" совсем не походит.
Небольшая анемия, небольшой лейкоцитоз, СОЭ, если память не изменяет, около 40.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Вы совершенно правы уважаемый Петр Николаевич. При таких картинках я сразу бы начал резать.
Но, я надеюсь, что в щедром "рукаве" уважаемой Людмилы Григорьевны, не одна "козырная карта" припрятана, надеюсь, что в "рукаве" полноценная "цельная колода". Уже чувствую, что этот случай будет и очень интересным и феерично показательным.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Речь не о доверии уважаемая Людмила Григорьевна!
Жизнь показала, что каждый Ваш случай, по большому счету, должен быть представлен, разобран, изучен, ну уж как минимум на обществе лучевых диагностов.
Это не лесть, я никогда по-делу "приятности" не говорю.
А на боковом каверны не видно, видна стенкм вроде как бронха и нечто растущее вдоль нее. А очаговоподобные тени скорее напоминают интерстициальную сеточку
Реконструкции не ахти из-за толщины среза. Не контрастировали.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Мне это больше по нраву, "солидность" в скиалогии убедительна.
Мда, уже и к перикарду, и к плевре пришел, и лимфангит вовсю
Интересно, из какой рубрики "шарик".
согласен, переферический с распадом.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Кажется, где-то обсуждалась тема-либо кусок распадающейся ткани, либо грибы.
Отправлен в онкодиспансер. Будут какие-то новости, сообщу.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
+1
Какова плотность зоны поражения печени? Возможно этот "штрих" для усложнения решения проблемы в легком?
Анатолий Петрович
22 ед.Н, окружающей паренхимы 56 ед.Н, натив
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Как говорят Ученые и пишут в моографиях, КТ органов брюшной полости без мультифазного контрастирования, "дохлый номер": от добра до зла .
А в легком, наряду с другими соображениями, нельзя исключить и бронхолегочный аспергиллез.
Анатолий Петрович
А КТ брюшной не выполнялась). В-остальном верно, всяко может быть
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Ну, надо надеяться, что данные по мокроте появятся?
мечты сбываются! стоит только расхотеть.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Правомочна тубекулема с распадом
Уже почти всё высказано, можно добавить, что на R-граммах классический симптом " перстня", характерный для периферического рака лёгкого с распадом , образование расположено в корневом слое лёгкого, что нехарактерно для туберкулёзного поражения (при туберкулёзе поражается плащевидный его слой ). После получения данных по КТ, практически не остаётся сомнений в диагнозе. Было бы хорошо, если было бы представлено гистологическое подтверждение диагноза.
+ 100500
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Уважаемая, Людмила Григорьевна! А как же Ваш коммент. №22 с КТ-изображением крупного участка пониженной плотности печени (22 ед. Н) со словами: "В качестве возможного последнего штриха"?
Мне кажется Все увлеклись "картинками". Рассуждая логически, по представленным Вами Ro и КТ изображениям органов грудной полости + одно КТ изображение органов брюшной полости, с учетом скудной клинической картины: 1. Если представить, что это ТВС с распадом (каверной), то отсутствует должное выраженное обсеменение легочной ткани; вовлечение крупных бронхов- кашель с мокротой, кровохарканье, выраженная болевая реакция и т.д. 2. если предположить периферический C-r с распадом, то также должно присутствовать кровохарканье, боли, mts. С учетом представленной клиники, больше склоняюсь к др. возможным вариантам патологии легких: бронхолегочный аспергиллез? хр. абсцесс? В печени, без контрастирования, еще более длинный ряд (C-r, mts, воспалительный процесс, паразитарное поражение, локальный липоматоз и т.д. Людмила Григорьевна, подавайте Ваши "козырные карты". С уважением, А. П.
Анатолий Петрович
Только что звонила леч.врачу. ВК - трижды отрицательный результат, на атипию результата в истории нет, в работе.
По рентгенограммам четкие признаки злокачественного полостного процесса с выраженной лимфаденопатией бронхопульмональных лимфоузлов, подтвержденные на КТ органов грудной полости (толщина стенок - главный критерий). Изображение скана печени - с КТ легких. Штрих - крупное гиподенсное одиночное образование правой доли печени с нечетким контуром, предполагаю мтс. Никто не мешает быть опухолевому процессу и в брюшной полости, и первичной опухоли печени - вариант, хотя для меня и менее вероятный.
Козырей не обещала. Данных за аспергиллез, туберкулез я не вижу. Клиника была и есть скудная, а кровохаркание и болевой синдром - непременное условие? Не думаю. Возможность узнать итог есть, как только получу результаты консультации в областном онкодиспансере, сообщу.
Полостных процессов в легких гораздо больше, чем Вы перечислили, но на мой взгляд, тут всё же рак. Поживём - увидим.
Вы полагаете, что нативно паразиты и липоматоз могут так выглядеть? Не согласна.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Были единичные случаи локального стеатоза печени и одиночной осложненной паразитарной кисты печени, очень похожие на представленный случай. К сожалению в архиве не сохранились. Но, не в этом суть. Это наблюдение застаило меня перечитать много литературы по теме, пересмотреть многие архивные слайды. И сейчас я тоже склоняюсь к c-r легкого. Не укладывается лишь скудность клиники с выраженным распадом опухоли. Но совершенно правильно высказались Вы и многие другие: гистология расставит все точки. С уважением, А. П.
Анатолий Петрович
Согласен за мтс в печени (и мегафон в легких
). УЗИ печени для самоуспокоения.
Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык
Местные учёные самоотверженно дифференцируют между полостным раком и грибково-паразитарным туберкулёзом. Общественное мнение склоняется в пользу более тяжелого заболевания. А гистологии всё нет. Но печальный аватар Людмилы Григорьевны не оставляет больному никаких шансов.
Вы правы уважаемый коллега!
Будем надеяться, что верификация будет.
Я думаю, что уважаемая Людмила Григорьевна не обидится если с в этом комменте я приведу случай коллеги Николаса, так как аналогия прослеживается.
Пациентка самостоятельно обратилась к врачу с симптомами бронхолегочного заболевания. См. рисунки. В мокроте МБТ +. Делайте выводы. С уважением Nikolas
только в случае уважаемого Nikolas оформленная стенка каверны.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
В случае представленном Nikolos, процесс локализуется в плащевидном слое лёгкого, с учётом этого, первое о чём бы подумал, заболевание туб.этиологии.
периферический рак тоже вполне себя там чувствует. В случае каверны другая скиалогия. И очаги отсева имеются, и стенка, и нет связи с плеврой.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Результат цитологии (бронхоскопия): низкодифференцированный плоскоклеточный рак. С образованием в печени: данных на сегодня по дообследованию нет, но в итоге по TNM - М IV.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Спасибо за доведение интересного случая до окончательного диагноза. С уважением, А. П.
Анатолий Петрович
Доктор Алмо уверенно диагностировал рак по данным рентгенографии. Огромные затраты, упущено время. Богатенький буратино мог бы в суд подать. Вывод. Нужны квалифицированные кадры.
Без комментариев.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Вопрос: коллеги ДО коммента Александра - неквалифицированные?
Еще вопрос: ваш онкодиспансер берёт пациентов без КТ с диагнозом рак легкого?
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Спасибо за доведение интересного случая до окончательного диагноза.
+1.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Доктор Алмо уверенно диагностировал рак по данным рентгенографии"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это не совсем так, скорее я присоединился к уже выскзанной версии, может быть совою позицию более разёрнуто аргументировал.
показатель высшего пилотажа. поэтому и дал ссылку на Вас
Спасибо вам, за добрые слова.
[quote=Nikolas] Необходимости в РКТ не было.
Все больные с подтвержденным рак легкого или с подозрением на это заболевание должны пройти:
· Сбор анамнеза и физикальное обследование [всех органов].
· Формальную оценку общего состояния, определение массы тела и степень похудания.
· Рентгенографию грудной клетки.
· Цитологическое или гистологическое подтверждение диагноза (анализ мокроты, бронхоскопия – см. разделы «Лечение»).
· Гематологический и биохимический скрининг, включая определение кальция сыворотки крови и функциональные пробы печени. С
Больным, которым предполагается радикальная операция или лучевая терапия, необходимо уточнить распространенность опухоли в средостении и в отдаленных органах .
Анатолий Петрович