а почему верхний контур на легком нечеткий, неровный, а потом становится прямой линий. С другой стороны кстати тоже такая линия прослеживается..только она менее интенсивная...загадка).
помоему то, что снаружи не относится к тому, что внутри.
Несоответствие изменений в правой половине грудной клетки на прямом и боковом снимках; мягкотканная тень? образование? выходящее за пределы грудной клетки; предполагает наличие внелегочного процесса (образование грудной стенки, например). Изменения в ребрах: переломы; не исключена онкология.
Несоответствие изменений в правой половине грудной клетки на прямом и боковом снимках; мягкотканная тень? образование? выходящее за пределы грудной клетки; предполагает наличие внелегочного процесса (образование грудной стенки, например).
надо пообщаться с леч.врачом,может там на грудной клетке что пальпируется. Тень настолько интенсивная... Жаль на боковой снимок не попали мягкие ткани впереди грудной клетки. А в S2-6 вроде пневматизация снижена.
Да вот и меня гложат мутные сомнения...пару раз "нарывался" на самодельные "штучки" заменяющие удаленную молочную железу....выглядело близко к этому))))
а почему верхний контур на легком нечеткий, неровный, а потом становится прямой линий. С другой стороны кстати тоже такая линия прослеживается..только она менее интенсивная...загадка).
помоему то, что снаружи не относится к тому, что внутри.
Да слева тоже есть линия на том же уровне за контуром легких, правда слабенькая. Может действительно "мухи - отдельно, котлеты - отдельно"
Только вот ребра целые, оно что между ними растет?)
Может и растет, вот только передне-боковой отрезок 4 ребра справа я не вижу. Считаю, что здесь опухоль, вот только какая: мезетелиома, опухоль ребра или грудной стенки? Надо разбираться: доснимать ребра, томографировать..., но начать безусловно с осмотра.
Только вот ребра целые, оно что между ними растет?)
Может и растет, вот только передне-боковой отрезок 4 ребра справа я не вижу. Считаю, что здесь опухоль, вот только какая: мезетелиома, опухоль ребра или грудной стенки? Надо разбираться: доснимать ребра, томографировать..., но начать безусловно с осмотра.
А если хирург умеет оперировать, это показание к операции?
Мне повезло, правда я был пацаном, среди друзей моих родителей было много военных врачей ( 50-е годы прошлого столетия), в том числе и хирургов. Конечно, мозг ребенка не может все воспринять адекватно, но я точно помню высказывание одного из хирургических звезд г. Нижнего Тагила, так вот было сказано, что хорошим хирургом считался тот, который смог вылечить без хирургического вмешательства..., хотя существовали и другие мнения.
По выставленному случаю - все под вопросами, конечно, по всей видимости, имеется и прокол того кто направил на рентгеновское исследование ОГК, по всей видимости, с формальным диагнозом. Но, раз было проведено исследование, значит должен быть написан протокол..., и что должен написать рентгенолог в данном случае, описать только скиалогию? Скиалогию, которая не говорит ни о чём.
Конечно, если взять пациента за экран, да сделать прицельные, возможно в режиме суперэкспонированного снимка, возможно это пролило бы определенный свет...
Конечно моё мнение весьма субъективно, оно основанно на тех реалиях, где я работаю, а наши реалии весьма приземленные, а томография часто спасает, ибо отрицательные данные, полученные при исследовании - это тоже данные...
хорошим хирургом считался тот, который смог вылечить без хирургического вмешательства..., хотя существовали и другие мнения.
Именно об этом я и говорю: хирург оперирует по показаниям, а не потому, что умеет это делать. И дополнительные исследования необходимы тогда, когда они могут дать дополнительную диагностическую информацию. Я спрашиваю у Вас: какую информацию, что Вы бы хотели досмотреть на линейных томограммах?
Катенёв Валентин Львович wrote:
По выставленному случаю - все под вопросами, конечно, по всей видимости, имеется и прокол того кто направил на рентгеновское исследование ОГК, по всей видимости, с формальным диагнозом. Но, раз было проведено исследование, значит должен быть написан протокол..., и что должен написать рентгенолог в данном случае, описать только скиалогию? Скиалогию, которая не говорит ни о чём.
В данном случае рентгенолог должен выставить диф. ряд и назначить дообследование
Катенёв Валентин Львович wrote:
Конечно, если взять пациента за экран, да сделать прицельные, возможно в режиме суперэкспонированного снимка, возможно это пролило бы определенный свет...
Возможно, даже более определенный, чем линейная томография. Кстати, обученый лаборант вполне может сделать прицеленные снимки ребер и без экрана
Катенёв Валентин Львович wrote:
Конечно моё мнение весьма субъективно, оно основанно на тех реалиях, где я работаю, а наши реалии весьма приземленные, а томография часто спасает, ибо отрицательные данные, полученные при исследовании - это тоже данные...
Я предлагаю начать с осмотра, чего уж приземленнее... Кстати, о воспоминаниях... У меня был очень хороший преподаватель пропедевтики, он учил: "если к вам поступил желтый ребенок, сначала посмотрите не наго, может он китаец. Затем, попробуйте помыть. Затем, узнайте, не объелся ли он морковкой. Только потом делайте анализ крови"
В данном случае проблема в том, что даже если результат томографии ребер (о об этом речь как я поняла) будет положительный, то к предложенному мною диф. ряду добавиться лишь: "опухоль плевры или мягких тканей грудной стенки с прорастанием в ребро или опухоль ребра"
Все правильно Татьяна Валентиновна, все правильно!
Я не зря говорил о субъективности (обусловленной местом работы), местом работы и возможностями. Я комментировал именно с учета "моего уровня", уровня нашей ЦРБ-ушки. Так вот, на "нашем уровне" я могу не заморачиваться, я просто могу написать консультацию онколога, там все одно будет онкология, допускаю с большой натяжкой, что может быть "грибной" супчик... А, с учетом того, что у нас в районе онколога нет (не было и не будет), то пациент поедет в нашу благословенную онкологическую контору..., а из той конторы (несмотря на то, что там есть и КТ и МРТ, и много чего разного), он будет возвращен по месту жительства для дообследования, в том числе и для томографии, по рекомендации онколога, сидящего на приеме в поликлинике ООД...
Они таковыми и останутся и с томографией... без биопсии...
Биопсии у нас точно не будет, у нас и патологоанатома нет...
Нет ни онколога, который умеет проводить биопсию, ни патанатома, чтобы исследовать биоптат…. Но уж, как видно, найдётся священник, который умеет петь, чтобы проводить достойно… В подобном случае остальное может и не понадобится.
вот здесь корень расширен вероятнее за счет лимфоузлов. Ну а образование без комментариев. Мое мнение рак.
Слева за 4 ребром похоже на мтс
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
По мне - пневмония в S6, и ничего, что нет клиники.
а с чем госпитализируется?)
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
госпитализируется с ОНМК.
Такое впечатление, что тень эта выходит за пределы грудной клетки.
Вот меня тоже интересует, почему она "убежала" в сторону так далеко. Может кто-то сердце хотел нащупать.
Бессимптомная тень в легком + клиника ОНМК, как версия - опухоль легкого с метастазом/ами в головной мозг.
Андрей Юрьевич
Мне кажется рак легкого нет - на прямом тень уходить за пределы грудной клетки и явный плотный мягкотканный компонент.
Согласен, недосмотрел.
Непонятно что, можно на скопии посмотреть в разных проекциях и определить, откуда это взялось
Можно и провести скопию, но при ОНМК это не всегда можно сделать в первые дни, а за "горло" за описание снимков берут регулярно.
Да, интересно откуда ноги растут у этого "затемнения", с учетом того, что оно может быть охарактеризовано, как "затемнение вне анатомических границ".
+1.
Я так понимаю, что Вы сами пациента с обнаженной грудной клеткой не видели?
Интересно, это консолидированные переломы, али какая другая "хрень"?
На мой взгляд, не пневмония это, не рак лёгкого, да и не туберкулёз лёгкого.
Вот, рёбрышко, помеченное зелеными стрелками весьма "фекально" выглядит.
Тут тоже "рёбрышко", на мой взгляд ущербное...
Уж не из ребер ли та "хрень" произростает?
да Вы абсолютно правы(пациента я не видел). и переломы ребер тоже имеют место быть.
Как вариант-УЗИ на месте хотя бы , если пациента невозможно покрутить на скопии.Хороший врач УЗИ может помочь.
а почему верхний контур на легком нечеткий, неровный, а потом становится прямой линий. С другой стороны кстати тоже такая линия прослеживается..только она менее интенсивная...загадка).
помоему то, что снаружи не относится к тому, что внутри.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Как по мне, так еще что то "круглит" на уровне переднего отрезка 4-го ребра слева.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Несоответствие изменений в правой половине грудной клетки на прямом и боковом снимках; мягкотканная тень? образование? выходящее за пределы грудной клетки; предполагает наличие внелегочного процесса (образование грудной стенки, например). Изменения в ребрах: переломы; не исключена онкология.
Анатолий Петрович
+1
надо пообщаться с леч.врачом,может там на грудной клетке что пальпируется. Тень настолько интенсивная... Жаль на боковой снимок не попали мягкие ткани впереди грудной клетки. А в S2-6 вроде пневматизация снижена.
это мужчина или женщина? сколько лет?
Да вот и меня гложат мутные сомнения...пару раз "нарывался" на самодельные "штучки" заменяющие удаленную молочную железу....выглядело близко к этому))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Вроде это мужчинка, а для "штучек" высоковато.
еще в голову лезет какой-нибудь остеобластический мягкотканный компонент остеогенной саркомы
Только вот ребра целые, оно что между ними растет?)
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Может и растет, вот только передне-боковой отрезок 4 ребра справа я не вижу. Считаю, что здесь опухоль, вот только какая: мезетелиома, опухоль ребра или грудной стенки? Надо разбираться: доснимать ребра, томографировать..., но начать безусловно с осмотра.
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Золотые слова...тут давече на одной из веток "пневмоторакс" после внешнего осмотра уже "разрулили"))))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
а в боковой тоже нет?
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
А в боковой Валентину Львовичу не нравится...
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Добрый день уважаемая Татьяна Валентиновна!
Возможно, осматривая пациента, и "ад окулюс" определенная информация может быть.
Но, без томографии, хотя бы "линеечки" предположения и домыслы так и останутся предположениями и домыслами.
В линейной томографии не вижу смысла. Поясните, какую дополнительную информацию Вы хотите получить этим методом?
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Ну, КТ у нас нет.
А, на безрыбье и рак рыба.
А ребра, мои лаборанты тоже томографировать умеют.
А если хирург умеет оперировать, это показание к операции?
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Мне повезло, правда я был пацаном, среди друзей моих родителей было много военных врачей ( 50-е годы прошлого столетия), в том числе и хирургов. Конечно, мозг ребенка не может все воспринять адекватно, но я точно помню высказывание одного из хирургических звезд г. Нижнего Тагила, так вот было сказано, что хорошим хирургом считался тот, который смог вылечить без хирургического вмешательства..., хотя существовали и другие мнения.
По выставленному случаю - все под вопросами, конечно, по всей видимости, имеется и прокол того кто направил на рентгеновское исследование ОГК, по всей видимости, с формальным диагнозом. Но, раз было проведено исследование, значит должен быть написан протокол..., и что должен написать рентгенолог в данном случае, описать только скиалогию? Скиалогию, которая не говорит ни о чём.
Конечно, если взять пациента за экран, да сделать прицельные, возможно в режиме суперэкспонированного снимка, возможно это пролило бы определенный свет...
Конечно моё мнение весьма субъективно, оно основанно на тех реалиях, где я работаю, а наши реалии весьма приземленные, а томография часто спасает, ибо отрицательные данные, полученные при исследовании - это тоже данные...
А, что хирурги оперировать не умеют?
В данном случае проблема в том, что даже если результат томографии ребер (о об этом речь как я поняла) будет положительный, то к предложенному мною диф. ряду добавиться лишь: "опухоль плевры или мягких тканей грудной стенки с прорастанием в ребро или опухоль ребра"
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Все правильно Татьяна Валентиновна, все правильно!
Я не зря говорил о субъективности (обусловленной местом работы), местом работы и возможностями. Я комментировал именно с учета "моего уровня", уровня нашей ЦРБ-ушки. Так вот, на "нашем уровне" я могу не заморачиваться, я просто могу написать консультацию онколога, там все одно будет онкология, допускаю с большой натяжкой, что может быть "грибной" супчик... А, с учетом того, что у нас в районе онколога нет (не было и не будет), то пациент поедет в нашу благословенную онкологическую контору..., а из той конторы (несмотря на то, что там есть и КТ и МРТ, и много чего разного), он будет возвращен по месту жительства для дообследования, в том числе и для томографии, по рекомендации онколога, сидящего на приеме в поликлинике ООД...
Про китайца слышал, правда в другом варианте.
Они таковыми и останутся и с томографией... без биопсии...
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Биопсии у нас точно не будет, у нас и патологоанатома нет...
Нет ни онколога, который умеет проводить биопсию, ни патанатома, чтобы исследовать биоптат…. Но уж, как видно, найдётся священник, который умеет петь, чтобы проводить достойно… В подобном случае остальное может и не понадобится.
Неоднозначно всё
похоже начало анекдота такое встречается сельский и столичный врач...Петрович 5+ͺ Татьяна как быть с желтушными китайцами?
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
а может для начала в глаза глянем?
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
говорю же - продолжаем осмотр! или под "глянем в глаза" вы подразумеваете инструментальное исследование?
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"