Исследование молочных желёз

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

04.02.13. На скрининге молочных желёз в левой молочной железе определяется округлая тень средней интенсивности с нечёткими контурами. Рекомендовал дообследование на УЗИ и консультацию маммолога.
Выскажите ваши мнения уважаемые коллеги. Как вы описываете скрининги. Мы их делаем только в косых проекциях. А шанс пропустить патологию очень велик.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/712/2_0.jpg?itok=X9uDzQ-0
ID:26123
Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

Не пожалейте денег на уникальное пособие "Система описания и обработки данных исследования молочной железы"

Книга продается в интернете.

Вы будете непревзойдённым рентгено-маммологом.

Все пояснения здесь:

http://www.radiographia.ru/node/3600

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 19 часов назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

А родинок не было на молочной железе? Я часто описывала образования с дольчатыми контурами с консультацией маммолога, а потом выяснялось у лаборантов, что на груди были родинки/бородавки. По размерам правда меньще они обычно

Скрининг при наличии непонятных теней описывала так же - дополнительный метод исследования (узи) и консультация специалиста

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 19 часов назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Леонид wrote:

Книга продается в интернете.

Она там не только продается, но еще и скачивается, если поискать wink

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7872

Качество снимков супер!yes Какой у вас аппарат? Кранио-каудальную проекцию необходимо делать всем, иначе это не скрининг, а какая-то профанация... 

Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

Almo wrote:

Качество снимков супер!yes Какой у вас аппарат? Кранио-каудальную проекцию необходимо делать всем, иначе это не скрининг, а какая-то профанация... 

Да,да! Одними косыми проекцими не обойтись.

Не жалейте плёнку и время.

Petshak аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 16.04.2012 - 10:20
Публикации: 34

 

Mila85 wrote:

А родинок не было на молочной железе? Я часто описывала образования с дольчатыми контурами с консультацией маммолога, а потом выяснялось у лаборантов, что на груди были родинки/бородавки. По размерам правда меньще они обычно

Скрининг при наличии непонятных теней описывала так же - дополнительный метод исследования (узи) и консультация специалиста


наши лаборатны метят родинки на коже пластырем. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

Во-первых, какие-то не очень правильные косые снимки - не видна тень большой грудной мышцы.
Во-вторых, перед УЗИ и консультацией маммолога назначил бы прямые снимки. Для себя. Чтобы уяснить. И для последующих консультаций.

Андрей Юрьевич

НБ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.11.2012 - 19:55
Публикации: 84

вообще УЗИ после МГ? Надо сделать вторую проекцию этой железы, так всегда поступают, если есть патология. На МГ фиброаденома, и даже есть типичный ободок просветления "безопасности". 

Н.Б.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 19 часов назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

НБ wrote:

вообще УЗИ после МГ? Надо сделать вторую проекцию этой железы, так всегда поступают, если есть патология. На МГ фиброаденома, и даже есть типичный ободок просветления "безопасности". 

У нас на скрининг (смотрели организации) почему-то сказали что деньги выделены только на одну проекцию, а так как исследований было много то лаборанты часто вставали в позу и не хотели доснимать из принципа. А так конечно надо две проекции

НБ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.11.2012 - 19:55
Публикации: 84

в нашей профессии играют большую роль. И в смысле "изготовления" качественных рентренограмм, и в смысле уверенности многих лаборантов в своих  не меньших познаниях по сравнению с врачом.

Н.Б.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Леонид wrote:

Не жалейте плёнку и время.

Это цифровые маммограммы. Так что экономить тут можно только на времени лаборантов. Непонятно, кто придумывает такие ущербные стандарты в одной проекции...

Verum plus uno esse non potest.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

brainmodel wrote:

Леонид wrote:

Не жалейте плёнку и время.

Это цифровые маммограммы. Так что экономить тут можно только на времени лаборантов. Непонятно, кто придумывает такие ущербные стандарты в одной проекции...


Ну, флюорограммы мы же делаем в одной проекции, почему маммограммы нельзя? Лаборантское время, действительно, экономится, а при диспансеризациях это имеет значение.

Андрей Юрьевич

Глазков Игорь Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.12.2008 - 20:41
Публикации: 1597

Спасибо коллеги за комментарии.

Прийди к Себе

Глазков Игорь Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.12.2008 - 20:41
Публикации: 1597

Леонид wrote:

Не пожалейте денег на уникальное пособие "Система описания и обработки данных исследования молочной железы"

Книга продается в интернете.

Вы будете непревзойдённым рентгено-маммологом.

Все пояснения здесь:

http://www.radiographia.ru/node/3600

 

Спасибо Леонид!

Прийди к Себе

mila аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 26.02.2010 - 02:56
Публикации: 277

Уважаемый Игорь Артурович! Напишите, пожалуйста, на каком маммографе произведены эти снимки? Цифровой или с оцифровкой изображения?

В данном случае исследование уже можно перевести в разряд диагностических  со всеми необходимыми проекциями. Иначе ни как не определить локализацию образования.

УЗИ в исследовании молочной железы, у женщин старше 40 лет,  является вспомогательным методом и должно проводиться после маммографии. Если его проводят до маммографии, подобные образования, да еще и в окружении жировой ткани  могут быть пропущены.

УЗИ необходимо для дифференциальной диагностики кисты и тканного образования, при кисте достаточно при пункционной бипсии удалить содержимое, при тканном образовании - необходимо исключить рак, как правило это  удаление образования, возможно пунктирование под контролем УЗИ (если нет возможности для стереотаксической биопсии)  .

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Леонид wrote:

Не пожалейте денег на уникальное пособие "Система описания и обработки данных исследования молочной железы"

В виде информации.

Недавно вышел прекрасный атлас - Рентгенологический атлас заболеваний молочной железы. Одним из авторов атласа является пользователь нашего сайта (модератор) Людмида Александровна Черновалова (Рыбакова).

Классный атлас!

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

mila wrote:

...УЗИ в исследовании молочной железы, у женщин старше 40 лет,  является вспомогательным методом и должно проводиться после маммографии. Если его проводят до маммографии, подобные образования, да еще и в окружении жировой ткани  могут быть пропущены...

Насчет вспомогательного - согласен. Но как-то сомнительно, что вот такое образование может быть пропущено на УЗИ даже на фоне жировой ткани.

С уважением, smiley

burovser аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.04.2013 - 15:51
Публикации: 2

Будьте добры, Валентин Леонидович, ссылочку не дадите на издательство или магазин, где можно купить этот замечательный атлас?!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

burovser wrote:

Будьте добры, Валентин Леонидович, ссылочку не дадите на издательство или магазин, где можно купить этот замечательный атлас?!

По всей видимости в Самаре можно купить.

Мне по почте автор прислал.

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Маммография в косых проекциях- халтура. Женщина считает, что прошла полноценное исследование а на самом деле-ущербное. Через 2-3 года после подобного скрининга будут приходить вот такие "картинки"saidova_2.jpg

Приложения: 
saidova_2.jpg

Non progrĕdi est regrĕdi.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

vadim losevichev wrote:

Маммография в косых проекциях- халтура. Женщина считает, что прошла полноценное исследование а на самом деле-ущербное. Через 2-3 года после подобного скрининга будут приходить вот такие "картинки"

saidova_2.jpg

Согласен, что скриннинг в одной проекции - халтура. На контрольный снимок легких при патологии, выявленной при однопроекционной ФЛГ (что тоже, в принципе - халтура, и простительна лишь для пленочных флюорографов), человека практически всегда можно вызвать, система отработана. А вот если мы начнем дергать на вторую проекцию каждую женщину, у которой нам что-то не понравилось на косых МГ, ничего хорошего не будет. Поэтому 2 проекции при МГ должны быть сразу.

З.Ы. При всем уважении, Вадим, - через 3 года такая картинка может быть и при полноценно проведенной МГ. Поэтому МГ должна быть ежегодная (если мы реально хотим диагностировать рак МЖ на ранних стадиях).

С уважением, smiley

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

vadim losevichev wrote:

Маммография в косых проекциях- халтура. ...


Тоже мне новость. От 75 до 90% всех пленочных рентгенограмм в Российской Федерации - откровенная халтура.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

Алексей Станиславович wrote:

....если мы реально хотим диагностировать рак МЖ на ранних стадиях).


Да, уверяю Вас, нет такой задачи.

Андрей Юрьевич

Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

Андрей Юрьевич wrote:

vadim losevichev wrote:

Маммография в косых проекциях- халтура. ...


Тоже мне новость. От 75 до 90% всех пленочных рентгенограмм в Российской Федерации - откровенная халтура.

Косые проекции молочных желёз, это оптимальные снимки в выявлении заболеваний МЖ. Откуда Вы заявили этот тезис, по-подробне плиз!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

Леонид wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

vadim losevichev wrote:

Маммография в косых проекциях- халтура. ...


Тоже мне новость. От 75 до 90% всех пленочных рентгенограмм в Российской Федерации - откровенная халтура.

Косые проекции молочных желёз, это оптимальные снимки в выявлении заболеваний МЖ. Откуда Вы заявили этот тезис, по-подробне плиз!


Не стоит сужать, я говорил про все рентгенограммы. Откуда заявил, спрашиваете? Из жизни, коллега, из жизни.

Андрей Юрьевич