Здравствуйте уважаемые радиологи! Пациент 1961г.р. заядлый курильщик со стажем 35 лет. из анамнеза: кашель с макротой( особенно сильный по утрам), боль в груди, усталость. температуры и потовыделения нет, макрота без пены. продолжительность симптомов примерно 8 лет.
На представленных КТ-граммах ОГК в сегментах: S2, S3 и S6 правого легкого, на фоне малоинтенсивного снижения пневматизации легочной ткани по типу "матового стекла" выявляются группы мелких перибронхо-, периваскулярных узелков. Диф. ряд: правосторонняя полисегментарная бронхопневмония; TBC; саркоидоз.
Для БАР (пневмониеподобная) форма характерно наличие альвеолярной консолидации с симтомом воздушной бронхограммы, чего нет в предствленном случае.
спасибо за советы!!! почему отсеяли пневмонию - по анамнезу у пациента не было температуры, да и вообще никаких симптомов ОРВИ. Будем делать биопсию для подстраховки
Пациенту за 50+ заядлый курильщик. Отмечает симптоматику в течении 8 лет, что возможно обусловлено хроническим бронхитом курильщика. В настоящее время, возможно, присоединилась малосимптомная пневмония, которые к сожалению в последнее время не так уж и редки, и чаще выявляются при КТ исследовании (стандарт. рентген. исследование выявляет пневмонии только в 70% случаев).
Я бы предположил версию с пневмонией более состоятельной. Насколько помню то если проводить диф ряд онкология и тбс то для тбс характерно проходящий мимо сосуд сквозь очаг. а для онко характерен "тупик." а так как в данном случае инфильтрация скорее всего идет от периферии к центру и ограничивается междолевой плеврой то скорее всего это все же пневмония. (Хотя я могу и ошибаться.) Пора перечитывать литературу.
Как-то сомнительно пневмоническое поражение трех сегментов без клиники, но все-таки, прежде чем делать биопсию, неплохо бы пролечить. Если это не пневмония, то процесс не сегодня возник, 2 недели лечения ничего не решат.
Здравствуйте уважаемые радиологи! Пациент 1961г.р. заядлый курильщик со стажем 35 лет. из анамнеза: кашель с макротой( особенно сильный по утрам), боль в груди, усталость. температуры и потовыделения нет, макрота без пены. продолжительность симптомов примерно 8 лет.
Здравстуйте, от нерадиолога правда!
Пациентзаядлыйкурильщик НИКОГДА не обратит внимание на УСИЛЕНИЕ КАШЛЯ И УВЕЛИЧЕНИЕ ОТДЕЛЕНИЯ МОКРОТЫ, если Вы его не спросите.
Вот этот бронхо-легочный синдром у него 8 лет. А усиление кашля, боль в груди (а может он так чувство сдавления в груди описывает?одышка? ведь плевра не задействована!), слабость - это, вероятнее всего, свеженькое.
Что касается температуры - то "настоящий мужик лоб ладошей пощупает - нет температуры"! Это я утрирую.
Или - познобило вечер, теплого попил, согрелся, а с завтрашнего дня стал измерять: а там 35,8 или что-то типа того.
Из всего, что мы имеем - с моей точки зрения -пневмония (атипичная флора типа микоплазмы или вирусная). Как правильно отмечают коллеги - полечить, многократно исследовать мокроту, мазки на вирусологию (сразу надо было, если возможно), затем - контроль, , вернее динамику, можно даже рентгенологический, а не КТ-а потом решать.
Сейчас лезть с биопсией - ИМХО, неправильная тактика!
Посмотрел дайкомы, остановился бы на пневмонии, бронхопневмонии. БАР совсем не подходит, при туберкуклезе плотность визуально была бы повыше.
+100. Согласен со многими, кто предлагает сначала пролечить пневмонию+параллельно проведение лабораторных исследований на онко и tbc. И в последующем, при наличии показаний и отсутствии противопоказаний, проведение сложных диагностических инвазивных вмешательств.
У гистологов всегда будет, а у "The International Association for the Study of Lung Cancer" как угодно(с). А у рентгенологов и быть не должно было - все " с дуру ума" Т.е. по рентгенисследованию круто решить, что это - (цитата): "группа легочных аденокарцином, у которых цилиндрические раковые эпителиоциты распространяются по стенкам предсушествовавших легочных альвеол и не разрушают архитектонику органа. Многие типы бронхопульмональиой аденокарциномы содержат зоны со структурами бронхиоло-альвеолярного рака, но эта форма может фигурировать в диагнозе лишь в том случае, если вся опухолевая паренхима состоит из указанных структур." ?
Т.е. по рентгенисследованию круто решить, что это - (цитата): "..." ?
Эх, коллега. Откуда же я знаю? Я тоже из тех мужиков. Не знаю. Пока. Буду думать. Пока наши старшие товарищи "спят в одном ботинке". Ведь эту информацию мы от них должны получать, а не выуживать в Интернете.
И что кроме этого прекрасного исследования было сделано пациенту, в плане тестов, проб, анализа мокроты?
к сожалению ничего. пациент проходил обследование сегодня днем. 9 марта планируется провести каттеторизированную биопсию и сдать на онкомаркеры
Попробуйте полечить пневмонию.
пневмонию сначала. Почему же сразу такие серьезные заключения, и без всяких доп. данных.
Н.Б.
На представленных КТ-граммах ОГК в сегментах: S2, S3 и S6 правого легкого, на фоне малоинтенсивного снижения пневматизации легочной ткани по типу "матового стекла" выявляются группы мелких перибронхо-, периваскулярных узелков. Диф. ряд: правосторонняя полисегментарная бронхопневмония; TBC; саркоидоз.
Для БАР (пневмониеподобная) форма характерно наличие альвеолярной консолидации с симтомом воздушной бронхограммы, чего нет в предствленном случае.
Анатолий Петрович
спасибо за советы!!! почему отсеяли пневмонию - по анамнезу у пациента не было температуры, да и вообще никаких симптомов ОРВИ. Будем делать биопсию для подстраховки
Отсутствие температуры не значит, что пневмонии нет. Проведите пробное лечение, а потом контроль. 2-3 недели.
при пневмонии большая редкость.
ИМХО!
Пациенту за 50+ заядлый курильщик. Отмечает симптоматику в течении 8 лет, что возможно обусловлено хроническим бронхитом курильщика. В настоящее время, возможно, присоединилась малосимптомная пневмония, которые к сожалению в последнее время не так уж и редки, и чаще выявляются при КТ исследовании (стандарт. рентген. исследование выявляет пневмонии только в 70% случаев).
ПНЕВМОНИЯ
Особенности течения острых пневмоний в пожилом и ...
Анатолий Петрович
Я бы предположил версию с пневмонией более состоятельной. Насколько помню то если проводить диф ряд онкология и тбс то для тбс характерно проходящий мимо сосуд сквозь очаг. а для онко характерен "тупик." а так как в данном случае инфильтрация скорее всего идет от периферии к центру и ограничивается междолевой плеврой то скорее всего это все же пневмония. (Хотя я могу и ошибаться.) Пора перечитывать литературу.
Как-то сомнительно пневмоническое поражение трех сегментов без клиники, но все-таки, прежде чем делать биопсию, неплохо бы пролечить. Если это не пневмония, то процесс не сегодня возник, 2 недели лечения ничего не решат.
С уважением,
возможно качество картинок не очень, поэтому прошу посмотреть DICOM файлы по ссылке http://files.mail.ru/C432CC9575E240DF9995DD66DD15DF7A
По классификации ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения), пожилой возраст начинается с 65 лет.
В России принята следующая классификация по определению возрастных границ:
18-29 лет – молодой возраст;
30-44 – зрелый возраст;
45-59 – средний возраст;
60-74 – пожилой;
75-89 – старческий.
Лица, достигшие 90 лет, считаются долгожителями.
Здравстуйте, от нерадиолога правда!
Пациентзаядлыйкурильщик НИКОГДА не обратит внимание на УСИЛЕНИЕ КАШЛЯ И УВЕЛИЧЕНИЕ ОТДЕЛЕНИЯ МОКРОТЫ, если Вы его не спросите.
Вот этот бронхо-легочный синдром у него 8 лет. А усиление кашля, боль в груди (а может он так чувство сдавления в груди описывает?одышка? ведь плевра не задействована!), слабость - это, вероятнее всего, свеженькое.
Что касается температуры - то "настоящий мужик лоб ладошей пощупает - нет температуры"!
Это я утрирую.
Или - познобило вечер, теплого попил, согрелся, а с завтрашнего дня стал измерять: а там 35,8 или что-то типа того.
Из всего, что мы имеем - с моей точки зрения -пневмония (атипичная флора типа микоплазмы или вирусная). Как правильно отмечают коллеги - полечить, многократно исследовать мокроту, мазки на вирусологию (сразу надо было, если возможно), затем - контроль, , вернее динамику, можно даже рентгенологический, а не КТ-а потом решать.
Сейчас лезть с биопсией - ИМХО, неправильная тактика!
мы предполагаем, что возможно имеется грыжа диска шейного отдела,потому,что есть жалобы на боли в руках, и я думаю биопсия ничего плохого не даст
И какая же техника, методика предполагаемой биопсии?
Анатолий Петрович
каттеторизированная биопсия
Вы, наверное, имеете в виду катетеризационную биопсию?
Туберкулез. Борьба с туберкулезом - Катетеризационная биопсия
Анатолий Петрович
Посмотрел дайкомы, остановился бы на пневмонии, бронхопневмонии. БАР совсем не подходит, при туберкуклезе плотность визуально была бы повыше.
Андрей Юрьевич
+100. Согласен со многими, кто предлагает сначала пролечить пневмонию+параллельно проведение лабораторных исследований на онко и tbc. И в последующем, при наличии показаний и отсутствии противопоказаний, проведение сложных диагностических инвазивных вмешательств.
Анатолий Петрович
Кстати, оказывается термина БАР уже нет. С 2011 года. На соседнем сайте прочел http://radiopaedia.org/articles/adenocarcinoma-in-situ-and-minimally-invasive-adenocarcinoma-in-lung
"А мужики-то не знают" (с)
Андрей Юрьевич
Вот наш врач-рентгенолог удивится этой новости)))) а то она поставила БАР( пневмония подобный).
Спачибо всем за помошь!!!
Тоже сегодня "ознакомился" у соседей. Андрей Юрьевич! Спасибо за ссылку.
Еще раз пересмотрел видео-лекцию И.Е. Тюрина. Он еще в 2010 году БАР "обзывал" высокодифференцированной аденокарциномой.
Анатолий Петрович
У гистологов всегда будет, а у "The International Association for the Study of Lung Cancer" как угодно(с). А у рентгенологов и быть не должно было - все " с дуру ума" Т.е. по рентгенисследованию круто решить, что это - (цитата): "группа легочных аденокарцином, у которых цилиндрические раковые эпителиоциты распространяются по стенкам предсушествовавших легочных альвеол и не разрушают архитектонику органа. Многие типы бронхопульмональиой аденокарциномы содержат зоны со структурами бронхиоло-альвеолярного рака, но эта форма может фигурировать в диагнозе лишь в том случае, если вся опухолевая паренхима состоит из указанных структур." ?
Эх, коллега. Откуда же я знаю? Я тоже из тех мужиков. Не знаю. Пока. Буду думать. Пока наши старшие товарищи "спят в одном ботинке". Ведь эту информацию мы от них должны получать, а не выуживать в Интернете.
Андрей Юрьевич