Травма пальца кисти у ребенка

Несмотря на безобразное качество моих фотографий, попробую представить этот случай. Мальчик осмотрен в травмпункте с жалобами на боль в области I пальца левой кисти. Анамнез: дома ударил палец. Диагноз дежурного травматолога: Ушиб I пальца левой кисти. 

   

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16224/palec_pryamaya.jpg?itok=Dry-HBk8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16224/palec_pryamaya2.jpg?itok=oHUKKxFU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16224/pryamaya.jpg?itok=nKlwNSTJ
ID:48578
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9113

Мне кажется, что есть эпифизиолиз основания дистальной фаланги, заодно и перелом бугристости.

арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490

А мне кажется- краевой перелом ногтевой ф-ги 

Демчев Валентин Анатольевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2011 - 15:40
Публикации: 445

Мне то же  показался перелом ногтевой фаланги, подвывих в дистальном межфаланговом суставе(?).

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 464

"Дома ударил палец". Неужели будет разница - дома он ударил палец молотком или на улице?! А вот разница "дома ударил палец молотком" или "дома ударил палец о палец" - это разница. В таких случаях неверно, и, я бы даже сказал, крайне вредно оценивать картинку без остального. Я бы отдал снимочек травматологу (или кто его там примает), или вместе бы посмотрели. Иногда ведь крайне причудливо окостеневают дистальные фаланги, особенно ногтевые бугристости.

:)))) А потом иногда оказывается, что это злоумышленник зажал ребенку палец в двери дома и пытался вымогать у родителей деньги;)))). Эксперты попадают.... в неловкие ситуации.

С уважением, А.В.Коробейников

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Dr.Drug wrote:

"Дома ударил палец". Неужели будет разница - дома он ударил палец ... или на улице?! ... Я бы отдал снимочек травматологу (или кто его там примает)... А потом иногда оказывается, что это злоумышленник зажал ребенку палец в двери дома и пытался вымогать у родителей деньги... Эксперты попадают.... в неловкие ситуации.

Анамнез какой есть - как говорится, "чем богаты, тем и рады".

1. разница, где произошла травма, имеется: ударил палец дома - бытовая травма, ударил палец на улице - уличная травма; есть также школьная, спортивная, производственная и т.д. Каждый из этих разделов имеет свои подразделы. Все это фиксируется в "карточке получившего травму" и отмечается в статистическом талоне.

2. принимает пациента с травмой обычно травматолог; во всяком случае, не УЗИст и не зам.главного врача по хозяйственным вопросам.

3. травматологу зачем снимок обратно отдавать - он и так уже его во время дежурства смотрел, и свое предварительное заключение по снимку сделал; а после этого ждет окончательное заключение рентгенолога. Рентгенолог - это врач такой, которые рентгеновские снимки смотрит и описывает.

4. если злоумышленник зажал палец, то это называется "криминал"; такое обязательно фиксируется в "карточке получившего травму" и передается в органы правопорядка.

5. ситуация, в которую попадает эксперт, нередко зависит от его квалификации и профессионализма.

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 464

Я, как эксперт, в таких случаях буду опираться не только не картинку (опять же варианты окостенения), но и на более подробный анамнез (попрошу показать, как пациент бил молотком по пальцу), мнение (и личность) рентгенолога, который описывал снимок (напрасно не подставлять коллег), клинические данные (в заключение травматолога - "палец увеличен в объеме, синюшной окраски, подногтевая гематома"), катамнез (период стихания клиники, контрольный снимок), а если потребуется - хоть КТ.

По данному случаю без вышеприведенных данных - экспертное заключение представляется невозможным.

С уважением, А.В.Коробейников

арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490

Ну вы, батенька, загнули... Из простого краевого перелома прямо криминальную историю сплели..surprise

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 464

Почти ежедневно даю экспертное заключение для судмедэксперта об отсутствии рентген-признаков перелома, вариантах окостенения у молодых людей, проклинаемый заплаканными мамашами, которым не суждено содрать с "бандита" бабла; о наличие костно-травматических изменений у избитых в СИЗО под косые взгляды конвоиров (их брат попадает); об неправильности заключений 5(!) уважаемых рентгенологов; об ошибочности своих же заключений (написанных простым рентгенологом) после всестороннего рассмотрения дела. Время от времени присутствую на экспертном совете - Вы не представляете, какие хитрые, каверзные вопросы ставят адвокаты. То, что травма бытовая, еще не значит, что не будет возбуждено дело, и какое оно будет - администаривное или уголовное - зависит от наличия или отсутствия перелома. Загибаю не я, загибают меня))))

С уважением, А.В.Коробейников

арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490

Тут я с Вами соглашусь- в судебных делах нужно держать ухо востро

Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

Тактически рентгенолог должен консультироваться с траматологом, диагноз нужно выставлять совместно.

 Ногтевая фаланга пальца у ребёнка, зажатая в дверях, как правиило не ломается.

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 5 минут назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1085

Ломается. Более того, чаще всего ногтевая фаланга у детей и ломается как раз при типичном механизме "закрывали дверь и прищемили палец".

По случаю - качество рентгенограмм очень уж "не очень".  Но по тому, что видно - действительно, складывается впечатление о краевом переломе ногтевой фаланги.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Леонид wrote:

Тактически рентгенолог должен консультироваться с траматологом, диагноз нужно выставлять совместно...

Хорошо сказано. 

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Dr.Drug wrote:

Почти ежедневно даю экспертное заключение для судмедэксперта об отсутствии рентген-признаков перелома, вариантах окостенения у молодых людей, проклинаемый заплаканными мамашами, которым не суждено содрать с "бандита" бабла; о наличие костно-травматических изменений у избитых в СИЗО под косые взгляды конвоиров (их брат попадает); об неправильности заключений 5(!) уважаемых рентгенологов; об ошибочности своих же заключений (написанных простым рентгенологом) после всестороннего рассмотрения дела. Время от времени присутствую на экспертном совете - Вы не представляете, какие хитрые, каверзные вопросы ставят адвокаты. То, что травма бытовая, еще не значит, что не будет возбуждено дело, и какое оно будет - администаривное или уголовное - зависит от наличия или отсутствия перелома. Загибаю не я, загибают меня))))

Мы просто обсуждаем случай из практики на профессиональном сайте, уважаемый коллега, а не решаем юридические вопросы.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Vega wrote:

...По случаю - качество рентгенограмм очень уж "не очень"...

Еще раз приношу извинения за качество.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Ну и баталия развернулась :) Пора "подвести черту". Случай этот "из архива", ребенок уже выписан.

Контрольная явка через один день после первичного обращения. Клинически: отек, кровоподтек в области ногтевой фаланги I пальца левой кисти. Описание рентгенолога: апикальный перелом ногтевой фаланги I пальца левой кисти. Наложен гипсовый лонгет.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

 

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

... сначала диагностика (причем весьма серьёзная), а уж потом адекватное лечение...

     

А я с Вами, уважаемый Валентин Львович, здесь спорить не буду, хотя и клиницист. Даже попробую как-нибудь выложить на сайт клинический пример, подтверждающий это положение. Сначала лошадь, потом телега; сначала правильная диагностика, потом качественное лечение…

Обещал – выложил… Иллюстрация, конечно, довольно "корявая"...

В том числе и к вопросу о полезности дежурства рентгенолога в травмпункте (разумеется, с соответствующей для него достойной оплатой).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 дней назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

В том числе и к вопросу о полезности дежурства рентгенолога в травмпункте (разумеется, с соответствующей для него достойной оплатой).

И, какова нагрузка в травмпункте на лаборанта?

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Катенёв Валентин Львович wrote:

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

В том числе и к вопросу о полезности дежурства рентгенолога в травмпункте (разумеется, с соответствующей для него достойной оплатой).

И, какова нагрузка в травмпункте на лаборанта?

Большинство пациентов, первично принятых в травмпункте, направляется на рентген. Нагрузка на рентген-лаборанта зависит от общего количества пациентов, принятых в травмпункте, которое в разные дни может быть различным, а также имеет "сезонный" характер (зимой - меньше, летом - больше, весна и осень примерно "посередине").

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 дней назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

Описание рентгенолога: апикальный перелом ногтевой фаланги I пальца левой кисти. Наложен гипсовый лонгет.

Апикальный перелом это хорошо...

Приложения: 
0.palec_bokovaya.jpg1._rostk._zona..jpg3.palec_bokovayaa.jpg
Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Катенёв Валентин Львович wrote:

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

Описание рентгенолога: апикальный перелом ногтевой фаланги I пальца левой кисти. Наложен гипсовый лонгет.

Апикальный перелом это хорошо...

Ребенок этот, уважаемый Валентин Львович, давно уже выписан в добром здравии, так что, по-видимому, и здесь ничего нет, кроме особенностей "детской" рентгенологии. Из той же серии, что и вот этот случай:  http://www.radiomed.ru/blogs/solomin-vitalii-yurevich/travma-goleni