очередная флг

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

мужчина,возраст 47 л,направлен участковым терапевтом  на флг с диагнозом-острая пневмония,анамнез пока что неизвестен,вызвала с амбулаторной картой.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/11808/20130625_132659.jpg?itok=DIFWlnkT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/11808/20130625_132702.jpg?itok=CpP0raCg
ID:29589
nelly аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 11.07.2011 - 19:19
Публикации: 328

почему-то не получается добавить боковой((

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 12 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Без бокового и при таком качестве предполагаю туберкулёз(похоже на множественные туберкулёмы).Рак держим в уме обязательно.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Полифокальное поражение паренхимы левого легкого, справа тоже неспокойно, особенно в зоне правого корня и проекции S4. Старые плотные очаги в S2 справа. Полисегментарная пневмония. Дифф.ряд: или туберкулез или метастазы. Первое более вероятно. Архив бы глянуть?

Verum plus uno esse non potest.

медсанчасть регион 12 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 11.06.2013 - 10:46
Публикации: 136

Больше за туберкулез.Нет ли полости распада в проекции правого корня.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Конечно больше данных за тубпроцесс, и процесс с определенной историей.

По всей видимости, без анализа архива, Вам уважаемый коллега, не обойтись.

nelly аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 11.07.2011 - 19:19
Публикации: 328

добавила боковые

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9110

Как бы мтс не высчкочили.

nelly аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 11.07.2011 - 19:19
Публикации: 328

так как именно в протоколе описать-как округлые тени с нечеткими контурами?будет ли это правильно?

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

А мне кажется с большей долей вероятности метастазы, чем тбц - контуры округлых образований неровные, очень некрасивые лохматые корни, легочный рисунок сетчатый, характер распределения теней не похож на тбц..

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17824

nelly wrote:

так как именно в протоколе описать-как округлые тени с нечеткими контурами?будет ли это правильно?


Мы же не знаем Ваших возможностей. Если есть возможность делать линейные томограммы, надо делать линейные томограммы.

Андрей Юрьевич

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 414

Mila85 wrote:

А мне кажется с большей долей вероятности метастазы, чем тбц - контуры округлых образований неровные, очень некрасивые лохматые корни, легочный рисунок сетчатый, характер распределения теней не похож на тбц..

+1

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Mila85 wrote:

А мне кажется с большей долей вероятности метастазы, чем тбц - контуры округлых образований неровные, очень некрасивые лохматые корни, легочный рисунок сетчатый, характер распределения теней не похож на тбц..

То есть: при туберкулезе контуры округлых теней ровные, корни красивые, не лохматые, "дорожек"нет, рисунок не изменен...

С уважением, smiley

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7883

С учётом всей информации предложил бы следующий дифференциально диангостический ряд:

1.MTS в рёбра ( все тени в лёгких проецируются на рёбра).

2. Туберкулёзное поражение.

3. Полисегментарная пневмония

4.Бронхиолоальвеолярный рак.

5.Саркоидоз, лёгочная форма.

Мало клинико-лабораторных данных. Необходим ФЛО-архив.Сам начал бы со скопии лёгких.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Алексей Станиславович wrote:

То есть: при туберкулезе контуры округлых теней ровные, корни красивые, не лохматые, "дорожек"нет, рисунок не изменен...

Нет, просто туберкулез по-другому выглядит и все тут))) Попробую сформулировать - если туберкулез, то какая форма? Предполагая множественные туберкулемы, хочется видеть более четкие контуры, на фоне неизмененного легочного рисунка.. Если туберкулемы активные, то где очаги вокруг них, почему такое относительно равномерное усиление легочного рисунка. Тем более вероятность множественных туберкулем имхо не столь высока.. Распределение тоже очень странное

Если предположить что это свежие инфильтраты, то опять же - где очаговость, где распад, почему тени явно стремятся к правильной округлой форме, "сидят" на корнях?

Имхо, здесь лимфогенное метастазирование какой-то опухоли, менее вероятна на мой взгляд пневмония (не тбц)

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

На мой взгляд больше на метастазы похоже. Но и полисегментарную пневмонию тоже не исключено. Нужны архив и динамика.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Ни разу не видел при лимфогенном метастазировании таких размеров метастазов. И все равно крупный локальный метастаз не будет лохматым и не будет иметь вид инфильтрата. Даже при лимфогенном мтс. Даже если здесь не туберкулез - то уж и не МТС. Я за пневмонию, а уж специфическая или нет - другой вопрос.

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Алексей Станиславович wrote:

Ни разу не видел при лимфогенном метастазировании таких размеров метастазов. И все равно крупный локальный метастаз не будет лохматым и не будет иметь вид инфильтрата. Даже при лимфогенном мтс. Даже если здесь не туберкулез - то уж и не МТС. Я за пневмонию, а уж специфическая или нет - другой вопрос.

А ведь пневмониеподобные метастазы никто не отменял...это к слову.

Короткая динамика - вот та лакмусовая бумажка,которая нас рассудит))))

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

stovbav wrote:

...А ведь пневмониеподобные метастазы никто не отменял...это к слову...

И Вы, Виктор Григорьевич... за МТС в этом случае? или все-таки "к слову"?)))

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Алексей Станиславович wrote:

stovbav wrote:

...А ведь пневмониеподобные метастазы никто не отменял...это к слову...

И Вы, Виктор Григорьевич... за МТС в этом случае? или все-таки "к слову"?)))

Нет, пока только "к слову"))))))

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Уфф... прямо - камень с души)))). Я понимаю, что терапевты в направлении пишут что угодно, но все-таки ожидается, что направительный диагноз "О.пневмония" в большинстве случаев обусловлен определенной клиникой. Подождем автора с амбулаторной картой (а может и с контролем или томографией).

С уважением, smiley