Боль в левом плече

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина средних лет. Болеет 9 дней (ознобы, недомогание, отхождение слизистой мокроты с зеленоватым оттенком, вчера вечером резкая боль в левом плече, температуры нет и не было), за медпомощью не обращался. 

Вот сегодняшние ц ФГ.

Что скажете, коллеги?

Чем обусловлена боль?

Следует ли эту боль трактовать как френикус-симптом?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/40713_2.jpg?itok=gXF0LPW6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/40713_3.jpg?itok=rYbZCMWB
ID:29710
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11800

Без томограмм могу сказать только про "что-то в проекции головки левого корня",дальнейшее-тупик мыслей. 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

А не могли бы Вы, Сергей, избразить схематически это "что то" на рентгенограмме?

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

 

Видно: на первом снимке – расширение левого корня, усиление легочного рисунка над сухожильным центром диафрагмы слева, отсутствие (или смещение вниз) газового пузыря желудка. На боковом снимке – также отсутствие (или деформация) газового пузыря желудка, мелкий неровный ограниченный участок затенения контура диафрагмы с «дорожкой» в легкое. На заднем снимке – неровная полоска воздуха под диафрагмой (деформированный газовый пузырь желудка, кишки или свободный газ?), затенение легочного поля над диафрагмой с усилением легочного рисунка.

 

Если выделенное курсивом верно, то это может быть не только болевой френикус-синдром, но и «френикус-свищ». Другого объяснения зеленоватой мокроте и отсутствию температуры при предполагаемом забрюшинном поддиафрагмальном абсцессе придумать не могу.

С Уважением, Дмитрий.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Хорошо, Дмитрий, я Вас понял.

А что скажете в сравнении с ц ФГ за март 

Приложения: 
210313.jpg
Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Дмитрий Волегов wrote:

 

Видно: на первом снимке – расширение левого корня, усиление легочного рисунка над сухожильным центром диафрагмы слева, отсутствие (или смещение вниз) газового пузыря желудка. На боковом снимке – также отсутствие (или деформация) газового пузыря желудка, мелкий неровный ограниченный участок затенения контура диафрагмы с «дорожкой» в легкое. На заднем снимке – неровная полоска воздуха под диафрагмой (деформированный газовый пузырь желудка, кишки или свободный газ?), затенение легочного поля над диафрагмой с усилением легочного рисунка.

Если выделенное курсивом верно, то это может быть не только болевой френикус-синдром, но и «френикус-свищ». Другого объяснения зеленоватой мокроте и отсутствию температуры при предполагаемом забрюшинном поддиафрагмальном абсцессе придумать не могу.

  А я, признаюсь, "пролопушил"... Вот насчет "дорожки", по-моему, больше умозрительно. Газовый пузырь вроде виден, небольшой, согласен. А свищ между чем и чем предполагаете?

С уважением, smiley

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Виктор Григорьевич, доброго времени суток! А барий не давали?

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Алексей Станиславович wrote:

Виктор Григорьевич, доброго времени суток! А барий не давали?

Доброго!

Да мне его, Алексей Станиславович, как то пить не очень хочется))))), да и надо ли?)))))

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Вон оно как поворачивается...))) Врачу, проводящему исследованиеwink, конечно, виднее - надо или нет. Но при скудном анамнезе, стертой клинике, сомнительной динамике...)))

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

1. Значительный стаж курильщика (хотя последние 9 лет - ни ни)

2. Все обострения бронхита сопровождаются отхожденнием пару-тройку дней ТАКОЙ мокроты, хотя и без особого кашля...как впрчем, было и эти дни (мокрота необильная, сейчас - просто слизь..скудно, даже на фоне лазолвана), так что "вестись" особо на ее цвет нет смысла, тем более, что и ее уже нет.

3. Меня больше тревожат боли на верхушке...

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Верхушка-то - ничего.. А диафрагма все равно кривая.

Цитата: "Справа Ф. -с. может выявляться при остром холецистите, а также при прободении язвы желудка или двенадцатиперстной кишки, поддиафрагмальном абсцессе и других заболеваниях; слева - при прободении язвы желудка, разрыве селезенки, внематочной беременности с кровоизлиянием в брюшную полость, панкреатите, поддиафрагмальном абсцессе и др. При диафрагмальном плеврите и нижнедолевой пневмонии Ф. -с. может выявляться как справа, так и слева." http://www.golkom.ru/kme/21/3-312-1-1.html . Мне из этого списка ничего не нравится. А Вам, Виктор Григорьевич? Может, все же "откашляли"?

 

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

А при верхнедолевой пневмонии слева?

Или Вы будете отрицать пневмоническую инфильтрацию в язычковых сегментах?)))))....может какой рубчик к ножкам диафрагмы и потянулся?))))

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

stovbav wrote:

А при верхнедолевой пневмонии слева?

Или Вы будете отрицать пневмоническую инфильтрацию в язычковых сегментах?)))))....

Не осмелюсь))))... Но, честно - на потоке, среди приема - не поставил бы. Да и френикус, обусловленый такой спорной инфильтрацией - не знаю, не знаю...

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Так мартовская же ФГ чистая....без ЭТОЙ инфильтрации.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

А я и говорю - на потоке не поставил бы. А раз не поставил бы - и архив не запросил бы. Ну, и, значит, - обратно не поставил бы))).

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

1.Не "на потоке" - чисто врачебное исследование - один рентгенолог делает исследование другому, осмотр снимков коллегиальный)))

2. Вопрос конкретный, так придумал я себе пневмонию в язычковых сегментах или она все же есть?))))

арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490

Я бы написала пневмонию.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

арти wrote:

Я бы написала пневмонию.

Спасибо! Хоть Вы меня поддержалиwink.

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1196

И я считаю, что пневмония в язычковых сегментах есть. Выздоравливайте поскорее, пожалуйста!

С уважением. Ильич.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Спасибо, Ильич, постараюсь!))))

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

stovbav wrote:

Хорошо, Дмитрий, я Вас понял.

А что скажете в сравнении с ц ФГ за март 

 

На июльской ФГ грудной клетки в задне-передней проекции в динамике от мартовской ФГ: расширился левый корень, усилился легочный рисунок в проекции передних отрезков 5-го и 6-го ребер слева в непосредственной близости от диафрагмы (при такой скиалогии при наличии клиники можно давать заключение о левосторонней пневмонии). Контур диафрагмы как был неровным, так им и остался, но все же появившееся мелкое заострение купола диафрагмы именно к месту усиления легочного рисунка заставляет подозревать заинтересованность диафрагмы в воспалительном процессе в легких (или наоборот). В связи с чем, думаю, что резкую боль в левом плече можно трактовать как френикус-симптом.

С Уважением, Дмитрий.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Это Ваши снимки Виктор Григорьевич?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Это Ваши снимки Виктор Григорьевич?

Да, Валентин Львович, мои ( вот до чего работа довела wink)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Конечно "лохмотья" в язычке есть.

Возможно ошибаюсь, но мне не нравится правая верхушка. Мне не нравится собственно она и задний фрагмент 3 ребра.

 

Приложения: 
1.111.40713_1_1a.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На "мартовской" мне также верхушка совершенно не нравится. Мне также не нравится подчеркнутость и неровность контура верхнего края заднего фрагмента 3 ребра справа.

Хотел "прогнать" изображения через свой "Олимпус", но "Олимпус" артачится, не хочет брать такой формат.

Приложения: 
11.210313a.jpg12.210313ab.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Но на задне-наклонном верхушка справа чистая...а некоторое "истончение" 2-го ребра, в сравнении с левым, вариант формы, так думаю. Врочем - в понедельник пересмотрю ВЕСЬ свой архив.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я очень бы хотел ошибиться!

Но я считаю, что нечего архив перебирать. КТ - срочно!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вы тоже заметили "истончение" ребра?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вы тоже заметили "истончение" ребра?

"Заметил"....после того как Вы сказали, раньше не обращал внимания. Все так пересмотрю в понедельник архив, КТ - успеется))), тем более, что чувствую себя намного лучше. Вот в среду сделаю контроль, заодно и с ребром постараемся разобраться. Забегался на работе, легло все, что могло, все на нервах)))), некогда было болеть....как пошутил начмед " у тебя что, знакомого рентгенолога нет?"...