ОГК мужчины. давайте пофантазируем!

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 60 лет, поступил в онко-отделение для прохождения курса ПХТ после операции по поводу с-r сигмовидной кишки.

Назначили снимок грудной клетки (профилактический);  в клинике незначительный лейкоцитоз, субфебрилитет периодически. Кашель много лет, со скудной мокротой (курильщик). Указаний на перенесенный туберкулез в истории болезни нет. 

В - общем легкие особо никого не настораживали, но вот что на снимке:

снимок выполнен в вертикальном положении!  боковушки нет.

какой дифф диагностический ряд вы бы предложили?   

ID:31548
Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Коллега, при всем и всяческом уважении... фотка-то, того... не очень...

С уважением, smiley

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Как вариант цирроз верхних долей...
А до этого что было? В выписках что?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17884

Special.K wrote:

Мужчина 60 лет, поступил в онко-отделение для прохождения курса ПХТ после операции по поводу с-r сигмовидной кишки.... , но вот что на снимке....


Т.е. перед операцией снимок ОГК не делали?

Андрей Юрьевич

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

Алексей Станиславович, за снимок дико извиняюсь, вытянул фотку как мог.  

Андрей Юрьевич, операция была полгода назад, в другом городе, предыдущих снимков нет.

Дима, выписок нет.  мужик лежит в онко-отделении. ни слова про туберкулез. Однако, я думаю "он" тут был. 

главный вопрос - что может быть с верхушками?  чисто теоретически?  склероз - понятно, еще мысли?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17884

Special.K wrote:
... операция была полгода назад, в другом городе, предыдущих снимков нет.

.... мужик лежит в онко-отделении. ни слова про туберкулез. Однако, я думаю "он" тут был. 

главный вопрос - что может быть с верхушками?  чисто теоретически?  склероз - понятно, еще мысли?


Ну, не склероз, фиброз. А так, пишите хоть цирроз, и рекомендуйте дообследование на активность туберкулеза.

Андрей Юрьевич

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

Андрей Юрьевич wrote:

Ну, не склероз, фиброз. А так, пишите хоть цирроз, и рекомендуйте дообследование на активность туберкулеза.

Склероз, фиброз, цирроз  - очень близкие понятия.  

В своей практике Вы видели столь массивный апикальный фиброз?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17884

Ну, во первых, не апикальный (апикальный, когда только верхушки, т.е. выше проекций ключиц), а во-вторых, подобный видел. Насколько он массивный,  по такому мягкому снимку не понять.

Склероз (применительно к легким) - термин бывшей советской рентгенологии, не имеет гистологической основы, и должен постепенно отойти.

Андрей Юрьевич

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

напоминает поражение лёгких при болезни Бехтерева.

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

Nikolas wrote:

напоминает поражение лёгких при болезни Бехтерева.

очень интересное предположение, Николас! хотелось бы подробностей, а лучше ссылку на статью.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

читал на нашем сайте, но не записал ссылку. Поищите в "читальном зале". Найдете, напишите.

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Если сделать снимок жестким, там еще куча кальцинатов проявися (видно немного справа). Без сомнений посттуберкульозные изменения. Полюбому сделать качественные снимкм и направить к фтизиатру.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 54 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7913

Верхушечные изменения  слева , левый корень подтянут кверху, затенения в области наружных синусов с 2-х сторон. Всё это навевает мысль о старых, посттуберкулёзных измениях. Для уточния характера и давности изменений необходим ФЛО-арихив. И R-грамма конечно, мягковата-необходимо переснять, ведь с учётом основного заболевания ( рак сигмовидной кишки), не исключается вариант метастазирования в верхушечную плевру слева.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Консультация фтизиатра абсолютно необходима.Анамнеза нет,а изменения есть. Об активности нельзя здесь рассудить только по прямому снимку,но нельзя и цирротический туберкулёз исключить.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Special.K wrote:

Nikolas wrote:

напоминает поражение лёгких при болезни Бехтерева.

очень интересное предположение, Николас! хотелось бы подробностей, а лучше ссылку на статью.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22761981

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Special.K wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Ну, не склероз, фиброз. А так, пишите хоть цирроз, и рекомендуйте дообследование на активность туберкулеза.

Склероз, фиброз, цирроз  - очень близкие понятия.  

В своей практике Вы видели столь массивный апикальный фиброз?

Склероз,фиброз,цирроз-стадии одного процесса,а уж применительно к этой картинке,скорее- плевроцирроз или.фиброателектаз в/д об/легких

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

Катенёв Валентин Львович wrote:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22761981

Валентин Львович, иллюстрация в статье демонстрирует куда менее выраженные изменения. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вы попросили ссылку у коллеги Николаса, вот я ссылку и дал, только ссылку и не более.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Такая R-картина в легких никак не может быть связана с болезнью Бехтерева,разве что как сочетанная патология.Причина-другая

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

что Вы имеете ввиду?

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Nikolas wrote:

что Вы имеете ввиду?

Я имею в виду разные этиологию и патогенез этих заболеваний,а также-органы-мишени.Ведь с таким же успехом можно предложить массу заболеваний.Честно говоря,Nicolas,не пойму,чем Вам приглянулась именно б-нь Бехтерева,а не коллагенозы или ХНЗЛ.Они то гораздо ближе?С уважением

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

Ближе? К чему? Чем "приглянулась"? Своей редкостью. Даже наш энциклопедист В.Л. Катенёв нашел только одну статью по этой проблеме.Перечисленные Вами болезни знает и студент медик старших курсов. Поэтому я и решил поставить в дифряд это заболевания. В русской медицинской литературе такие наблюдения опубликованы. См. рисунки. На нашем сайте эту проблему впервые поднял наш знаменитый коллега по сайту Радиомед Петрович, который сейчас давно не принимает участия в обсуждения клинических наблюдений. А жаль.

Приложения: 
ris_1.jpgris_2.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876
Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Насколько я поняла из этих статей речь идет о фиброзных изменениях в легочной паренхиме с формированием альвеолитов,бронхоэктазов,эмфиз.булл,которые заселяются различными грибами и как заключают авторы:"поражения легких не является обычным у б-ных б-ю Бехтерева ",и набл-ся как сочетанная патология.К картине,которая представлена на сайте это малоприменимо.Если только Вы имеете в виду этот случай как исключение, а не правило.С уважением.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 54 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7913

Случай по теме. Пациент с болезнью Бехтерева.Изменения в лёгком слева.

Приложения: 
bolezn_behtereva2_1.jpg
Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

Almo wrote:

Случай по теме. Пациент с болезнью Бехтерева.Изменения в лёгком слева.

Впечатляет!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Almo wrote:

Случай по теме. Пациент с болезнью Бехтерева.Изменения в лёгком слева.

А точно, что не следствие специфики?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 54 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7913

А точно, что не следствие специфики?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это нетуберкулёзные изменения.После КТ лёгких вынесено заключение об фиброзных постпневмонических измениях слева верхнем поле, осложнённых образовнием остаточной полости  и аспергилёммой в ней(  в полости). Всё подтвержено после оперативного лечения.

Приложения: 
kt_as.jpgkt.as2_.jpg
Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Almo wrote:

А точно, что не следствие специфики?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это нетуберкулёзные изменения.После КТ лёгких вынесено заключение об фиброзных постпневмонических измениях слева верхнем поле, осложнённых образовнием остаточной полости  и аспергилёммой в ней(  в полости). Всё подтвержено после оперативного лечения.

Ну вот-еще один случай сочетанной патологии.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Almo wrote:

После КТ лёгких вынесено заключение об фиброзных постпневмонических измениях слева верхнем поле, осложнённых образовнием остаточной полости  и аспергилёммой в ней(  в полости). Всё подтвержено после оперативного лечения.

Формально картина цирроза.

Интересно цирроз чаще после чего возникает? Остаточная полость..., аспергилёмма..., все очень странно в банально - пневмоническом аспекте.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

самостоятельно у больного с болезнью Бехтерева. Далее может быть присоединение флоры

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 54 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7913
Возникает первично

самостоятельно у больного с болезнью Бехтерева. Далее может быть присоединение флоры

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Добрый вечер,Nikolas! Вы имеете ввиду, что при болезни Бехтерева в лёгочной ткани первично, возникает цирроз? ( или пневмофиброз,т.к.в международной терминологии не испольуется термин цирроз лёгкого).

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

читал об этом в интернете, где был описан подробно механизм развития фиброза в верхушках легких. К сожалению, ссылок не копировал, а надо бы.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 54 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7913
Да,

читал об этом в интернете, где был описан подробно механизм развития фиброза в верхушках легких. К сожалению, ссылок не копировал, а надо бы.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Спасибо, коллега теперь становиться более-менее понятен патогенез изменений в лёгких при болезни Бехтерева. Жаль, что вы не сохранили ссылки.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

сообщу.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 54 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7913
Если найду снова,

сообщу.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Было бы  хорошо, а то ссылки Валентина Львовича электронный переводчик " не берёт " и ничего не понятно...

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 476
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 54 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7913

Спасибо, за ссылку.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 54 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7913

Добавлен протокол КТ лёгких  ( к посту №28).

арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490

* ссылки Валентина Львовича электронный переводчик " не берёт " и ничего не понятно...*... Коллега Almo, у меня была такая же беда, когда я заходила на сайт через Яндекс. Потом случайно зашла через Гугл Хром- глядь- а ссылка автоматически перевелась на русский! То то радости у меня было.. Попробуйте, может и у Вас получится..

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

арти wrote:

Потом случайно зашла через Гугл Хром- глядь- а ссылка автоматически перевелась на русский! То то радости у меня было.. Попробуйте, может и у Вас получится..

Вы правы, ГУГЛ много знает и много умеет!

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 54 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7913

Спасибо, коллеги! Я пользуюсь Гугл Хроме, но он может переводить только текстовые файлы, а если файл ввиде фотографии,он не работает.sad