На снимке мне мерещится "махровый" гонартроз 3 стадии с асептическим некрозом суставных поверхностей, такую бы бабулю я бы к ортопедам, занимающимся эндопротезированием, отправил.
В своё время приходилось вводить очень много разного в сустав, и такие "картинки" в том числе у меня были, и не было у них в анамнезе интраартикулярного введения ГК чаще всего .
Для вас открытие, что внутрисуставное введение кортикостероидов приводит к разрушению суставов?
1. Тут нет ПОДОБНОГО анамнеза.
2. Препарат, в инструкции к применению которого обуславливается и ИНТРААРТИКУЛЯРНОЕ введение - по определению не должен приводить к подобным последствиям НИ У КОГО.
Для вас открытие, что внутрисуставное введение кортикостероидов приводит к разрушению суставов?
1. Тут нет ПОДОБНОГО анамнеза.
2. Препарат, в инструкции к применению которого обуславливается и ИНТРААРТИКУЛЯРНОЕ введение - по определению не должен приводить к подобным последствиям НИ У КОГО.
Согласен с вами Виктор Григорьевич, не только как коллега рентгенолог, но и как хирург с 5 летним стажем работы.
НИКОГДА подобного не видел, а уж с хирургами и их пациентами общаться, слава богу, каждый день приходится...в т.ч. и с предстваителями гнойной хирургии на протяжении последних 19 лет. Ни одного подобного осложнения не встречал.Поверьте, если бы оно было, то мимо рентгенкабинета бы не прошло))).
Если у Вас есть примеры - готов их смотреть и обсудить.
Если только на словах, извините, тут я Фома неверующий))))
Глюкокортикоиды являются эффективными терапевтическими средствами во многих случаях. Необходимо, однако, учитывать, что они могут вызывать ряд побочных эффектов, в том числе симптомокомплекс Иценко-Кушинга (задержка натрия и воды в организме с возможным появлением отеков, потеря калия, повышение АД), гипергликемию вплоть до сахарного диабета (стероидный диабет), замедление процессов регенерации тканей, обострение язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки, изъязвление пищеварительного тракта, прободение нераспознанной язвы, геморрагический панкреатит, понижение сопротивляемости организма к инфекциям, гиперкоагуляцию с риском тромбоза, появление угрей, лунообразного лица, ожирения, нарушения менструального цикла и др. При приеме глюкокортикоидов отмечается усиленное выведение кальция и остеопороз (при длительном приеме глюкокортикоидов в дозах более 7,5 мг/сут — в эквиваленте по преднизолону — возможно развитие остеопороза длинных трубчатых костей.
Когда практиковал, то был убеждён что всё есть яд и есть лекарство, надо только знать какую дозу применять, и как часто вводить. Убедил вас, Виктор Григорьевич?
Полностью согласен с Макерчик. Приходилось видеть исход лечения внутрисуставными иньекциями гормонов. Больные после иньекций бегают как лошади, но уже после 3-7 лет ситуация меняется в плохую сторону.
А эт так для интересу, взял у конкурентов http://radiographia.ru/node/4987 И если можно то хотелось бы комментарии Виктора Григорьевича или Валентин Львовича по нашему случаю услышать.
Обобщаю дискуссию: в данном случе это не септический артрит после введения ГК, как предположил пользователь maker4ik, а левосторонний гонартроз 3 стадии (по Н.С. Косинской) с асептическим некрозом суставных поверхностей.
Обобщаю дискуссию: в данном случе это не септический артрит после введения ГК, как предположил пользователь maker4ik, а левосторонний гонартроз 3 стадии (по Н.С. Косинской) с асептическим некрозом суставных поверхностей.
Обобщаю дискуссию: в данном случе это не септический артрит после введения ГК, как предположил пользователь maker4ik, а левосторонний гонартроз 3 стадии (по Н.С. Косинской) с асептическим некрозом суставных поверхностей.
Т.е. вы считаете, что в данном случае имеет место сочетание гонартроза в III стадии (по Косинской Н.С.)+ асептический некроз суставных поверхностей?
имхо: Для такого непростого случая, маловато информации по анамнезу заболевания и клинико-лабораторных данных.
Я просто предполагаю наиболее часто встречающийся вариант, а вообще в заключении написал: "Рентгенологическая картина левостороннего гонартроза с асептическим некрозом суставных поверхностей".
...левосторонний гонартроз 3 стадии (по Н.С. Косинской) с асептическим некрозом суставных поверхностей.
Некроз обеих суставных поверхностей? Что же такое произошло, что некроз с обеих сторон суставной щели, и только суставных поверхностей? Думается, это называется артрит. Генез артрита - другой вопрос, наверное, и не наш, не рентгенологический.
А я тоже весьма часто встречала подобные суставы после внутрисуставных ин*екций. Наши ортопеды любили кеналог внутрисуставно вводить.И даже не знаю, что виной такого безобразия в суставах было- то ли внесение инфекции в-суставно, то ли парадоксальная реакция тканей сустава
Ну, я БЫ в, первую очередь, порылся БЫ в Интернете и посмотрел бы, что из себя представляет асептический некроз костей коленного сустава. А потом БЫ понял, что к данному случаю асептический некроз (как нозология) отношения не имеет.
... даже не знаю, что виной такого безобразия в суставах было- то ли внесение инфекции в-суставно, то ли парадоксальная реакция тканей сустава
Может, все проще? В институте учили, что боль - сторожевой пес организма. В/с инъекции эту боль убирают (хотя далеко не всегда, но цель такая), и человек на разрушенном хряще и сильно нездоровой кости начинает скакать, как молодой олень (он же не для красоты эту боль убирал, а чтоб двигаться). Естественно - рушится кость. Ну, это так, теоретически, после крайне недолгого размышления, бездоказательно и крайне дискутабельно))))
2. Препарат, в инструкции к применению которого обуславливается и ИНТРААРТИКУЛЯРНОЕ введение - по определению не должен приводить к подобным последствиям НИ У КОГО.
Тут нет вообще никакого вменяемого анамнеза. Только возраст ижалобы.
Если исходить из вашей логики, то все табдетки, принимаемы перос по определению не могут вызывать осложнения со стороны ЖКТ.
Обобщаю дискуссию: в данном случе это не септический артрит после введения ГК, как предположил пользователь maker4ik, а левосторонний гонартроз 3 стадии (по Н.С. Косинской) с асептическим некрозом суставных поверхностей.
Не надо за меня придумывать то, чего я не говорила. Мое мнение - это деструкция суставных поверхностей на фоне внутрисуставных инъекций. И связана она не с гнойными осложнениями (т.е. бедет не септической), а с механизмом действия препарата (т.е. будет асептической).
Что делает с людями отсутсвие нормальной научной школы
maker4ik wrote:
dorofey84 wrote:
Обобщаю дискуссию: в данном случе это не септический артрит после введения ГК, как предположил пользователь maker4ik, а левосторонний гонартроз 3 стадии (по Н.С. Косинской) с асептическим некрозом суставных поверхностей.
Не надо за меня придумывать то, чего я не говорила. Мое мнение - это деструкция суставных поверхностей на фоне внутрисуставных инъекций. И связана она не с гнойными осложнениями (т.е. бедет не септической), а с механизмом действия препарата (т.е. будет асептической).
Коллега макер4ик, не повторяйте дорофеевский ляп про асептический некроз. Ваше видение асептического некроза не имеет никакого отношения к асептическому некрозу костей как к нозологии. Асептический некроз - это совсем другая патология.
Что делает с людями отсутсвие нормальной научной школы
maker4ik wrote:
dorofey84 wrote:
Обобщаю дискуссию: в данном случе это не септический артрит после введения ГК, как предположил пользователь maker4ik, а левосторонний гонартроз 3 стадии (по Н.С. Косинской) с асептическим некрозом суставных поверхностей.
Не надо за меня придумывать то, чего я не говорила. Мое мнение - это деструкция суставных поверхностей на фоне внутрисуставных инъекций. И связана она не с гнойными осложнениями (т.е. бедет не септической), а с механизмом действия препарата (т.е. будет асептической).
Коллега макер4ик, не повторяйте дорофеевский ляп про асептический некроз. Ваше видение асептического некроза не имеет никакого отношения к асептическому некрозу костей как к нозологии. Асептический некроз - это совсем другая патология.
Коллега Андрей Юрьевич, прежде, чем обвинять меня в ляпах, стоит прочитать внимательно, что я употребляю термин не некроз, а деструкция. А термины септический/асептический всего лишь означают наличие/отсутствие микробного агента.
Коллега Макер4ик, пока вы говорили о деструкции, я молчал
maker4ik wrote:
Андрей Юрьевич wrote:
Что делает с людями отсутсвие нормальной научной школы
maker4ik wrote:
dorofey84 wrote:
Обобщаю дискуссию: в данном случе это не септический артрит после введения ГК, как предположил пользователь maker4ik, а левосторонний гонартроз 3 стадии (по Н.С. Косинской) с асептическим некрозом суставных поверхностей.
Не надо за меня придумывать то, чего я не говорила. Мое мнение - это деструкция суставных поверхностей на фоне внутрисуставных инъекций. И связана она не с гнойными осложнениями (т.е. бедет не септической), а с механизмом действия препарата (т.е. будет асептической).
Коллега макер4ик, не повторяйте дорофеевский ляп про асептический некроз. Ваше видение асептического некроза не имеет никакого отношения к асептическому некрозу костей как к нозологии. Асептический некроз - это совсем другая патология.
Коллега Андрей Юрьевич, прежде, чем обвинять меня в ляпах, стоит прочитать внимательно, что я употребляю термин не некроз, а деструкция. А термины септический/асептический всего лишь означают наличие/отсутствие микробного агента.
а термин Асептический нероз кости, означает не любой некроз неинфекционной природы, а означает вполне определенную патологию. Вне зависимости от ваших мыслей по этому поводу.
Последствия дипроспана?
Это как?...растолкуйте, если не затруднит)))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
На снимке мне мерещится "махровый" гонартроз 3 стадии с асептическим некрозом суставных поверхностей, такую бы бабулю я бы к ортопедам, занимающимся эндопротезированием, отправил.
Для вас открытие, что внутрисуставное введение кортикостероидов приводит к разрушению суставов?
В своё время приходилось вводить очень много разного в сустав, и такие "картинки" в том числе у меня были, и не было у них в анамнезе интраартикулярного введения ГК чаще всего .
1. Тут нет ПОДОБНОГО анамнеза.
2. Препарат, в инструкции к применению которого обуславливается и ИНТРААРТИКУЛЯРНОЕ введение - по определению не должен приводить к подобным последствиям НИ У КОГО.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Согласен с вами Виктор Григорьевич, не только как коллега рентгенолог, но и как хирург с 5 летним стажем работы.
НИКОГДА подобного не видел, а уж с хирургами и их пациентами общаться, слава богу, каждый день приходится...в т.ч. и с предстваителями гнойной хирургии на протяжении последних 19 лет. Ни одного подобного осложнения не встречал.Поверьте, если бы оно было, то мимо рентгенкабинета бы не прошло))).
Если у Вас есть примеры - готов их смотреть и обсудить.
Если только на словах, извините, тут я Фома неверующий))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Когда практиковал, то был убеждён что всё есть яд и есть лекарство, надо только знать какую дозу применять, и как часто вводить. Убедил вас, Виктор Григорьевич?
Полностью согласен с Макерчик. Приходилось видеть исход лечения внутрисуставными иньекциями гормонов. Больные после иньекций бегают как лошади, но уже после 3-7 лет ситуация меняется в плохую сторону.
А эт так для интересу, взял у конкурентов http://radiographia.ru/node/4987 И если можно то хотелось бы комментарии Виктора Григорьевича или Валентин Львовича по нашему случаю услышать.
"Достойный" артрит, что за вопрос...но, не тойный))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Значит согласны на счёт гонартроза 3 стадии ?
Так с фактом гонартроза кто же спорит?))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Обобщаю дискуссию: в данном случе это не септический артрит после введения ГК, как предположил пользователь maker4ik, а левосторонний гонартроз 3 стадии (по Н.С. Косинской) с асептическим некрозом суставных поверхностей.
Обобщаю дискуссию: в данном случе это не септический артрит после введения ГК, как предположил пользователь maker4ik, а левосторонний гонартроз 3 стадии (по Н.С. Косинской) с асептическим некрозом суставных поверхностей.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Т.е. вы считаете, что в данном случае имеет место сочетание гонартроза в III стадии (по Косинской Н.С.)+ асептический некроз суставных поверхностей?
имхо: Для такого непростого случая, маловато информации по анамнезу заболевания и клинико-лабораторных данных.
Я просто предполагаю наиболее часто встречающийся вариант, а вообще в заключении написал: "Рентгенологическая картина левостороннего гонартроза с асептическим некрозом суставных поверхностей".
С уважением,
Так автор случая Вы или Петр Николаевич?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Поправляюсь написал бы.
А я тоже весьма часто встречала подобные суставы после внутрисуставных ин*екций. Наши ортопеды любили кеналог внутрисуставно вводить.И даже не знаю, что виной такого безобразия в суставах было- то ли внесение инфекции в-суставно, то ли парадоксальная реакция тканей сустава
Ну, я БЫ в, первую очередь, порылся БЫ в Интернете и посмотрел бы, что из себя представляет асептический некроз костей коленного сустава. А потом БЫ понял, что к данному случаю асептический некроз (как нозология) отношения не имеет.
Андрей Юрьевич
С уважением,
Бездоказательно, но в Вашей гипотезе есть шик!
Тут нет вообще никакого вменяемого анамнеза. Только возраст ижалобы.
Если исходить из вашей логики, то все табдетки, принимаемы перос по определению не могут вызывать осложнения со стороны ЖКТ.
Не надо за меня придумывать то, чего я не говорила. Мое мнение - это деструкция суставных поверхностей на фоне внутрисуставных инъекций. И связана она не с гнойными осложнениями (т.е. бедет не септической), а с механизмом действия препарата (т.е. будет асептической).
Что делает с людями отсутсвие нормальной научной школы
Коллега макер4ик, не повторяйте дорофеевский ляп про асептический некроз. Ваше видение асептического некроза не имеет никакого отношения к асептическому некрозу костей как к нозологии. Асептический некроз - это совсем другая патология.
Андрей Юрьевич
Уважаемый Андрей Юрьевич, спасиба за совет. Кажется разобрался. Нашел одну интересную статью
http://www.rheumatology.kiev.ua/article/3331/asepticheskij-nekroz-kostnoj-tkani-v-revmatologiiКоллега Андрей Юрьевич, прежде, чем обвинять меня в ляпах, стоит прочитать внимательно, что я употребляю термин не некроз, а деструкция. А термины септический/асептический всего лишь означают наличие/отсутствие микробного агента.
Коллега Макер4ик, пока вы говорили о деструкции, я молчал
а термин Асептический нероз кости, означает не любой некроз неинфекционной природы, а означает вполне определенную патологию. Вне зависимости от ваших мыслей по этому поводу.
Андрей Юрьевич
Не преувеличивайте))), до такого "маразма" мне еще далековато будет)))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А можно «услышать» окончательное заключение по представленным снимкам?
Спор спором, а хочется кроме рентгенограмм прочитать и по анамнезу кое-что. Где автор случая, что-то притих.
А у Петра Николаевича все случаи такие, типа, "мимо проходил".
Андрей Юрьевич
ДОА
По представленным снимкам не стал бы писать заключения, назначил бы снимки другого сустава и беседу с пациентом.
Андрей Юрьевич