Где инородное тело?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Уважаемые коллеги! Нужна помощь - где находится инородное тело?

.

 

Деавочка 2,5 лет. Четвертые сутки после проглатывания чего-то. Жалоб нет, активна, охотно ест. Где находится инородное тело (очень важно для определения  дальнейшей  тактики)?

 

Заранее благодарен.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10742/01_3.jpg?itok=cGdzOSgS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10742/02_4.jpg?itok=2kUwPZXM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10742/03_0.jpg?itok=PvPqXyrx
ID:32215
Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Так в желудке... думается)))

С уважением, smiley

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

А какие могут быть варианты кроме желудка?

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

maker4ik wrote:

А какие могут быть варианты кроме желудка?

В поперечно-ободочной, например.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Даем попить воды, и стоя тычем датчиком УЗИ в проекцию желудка. И находим, или не находим "тело" в отлогом месте желудка.

С уважением, smiley

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8963

По боковому, похоже ,в поперечной кишке.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Газом надо доконтрастировать...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1414

Пока дискутируем вероятно окажется в горшке.

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1186

Всем спасибо!

С уважением. Ильич.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 14 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16657

Для диф. диагностики "в желудке/в поперечно-ободочной" делаю снимок лежа на спине. Без контраста.

Андрей Юрьевич

Киреев Кондрат аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 02.02.2012 - 17:37
Публикации: 238

Неужели не видно было скопически после приема бария это инородное тело? можно было больного крутить вертеть, напрягаться. И это тело двигалось вместе с желудком) На шайбу похоже))

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 14 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16657

Кондрат, чем умничать, гляньте на возраст пациента, какая скопия?  (раз), сейчас не во всех кабинетах есть  скопия вообще (два), и в третьих, я конечно понимаю, что вы  очень крутой чувак, даже на КТ учитесь, но доктор Ильич работает рентгенологом (РАБОТАЕТ РЕНТГЕНОЛОГОМ) с 1961 (ОДНА ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬСОТ ШЕСТЬДЕСЯТ ПЕРВОГО) года, и в рентгенологии он уже переварил больше, чем вы даже еще не поели.

Андрей Юрьевич

Киреев Кондрат аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 02.02.2012 - 17:37
Публикации: 238

Андрей Юрьевич, я конечно понимаю что у вас тяжелый характер, либо плохое настроение, либо все что угодно. Но если ко мне направили на рентген выявить проблему, то я должен решить эту проблему всяческими методами. Если такой возраст то зачем вообще направлять на рентген? И я не крутой чувак, я обычный рентгенолог который учится на КТ. Я не критикую я интересуюсь.

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 409

Киреев Кондрат wrote:

Андрей Юрьевич, я конечно понимаю что у вас тяжелый характер, либо плохое настроение, либо все что угодно. Но если ко мне направили на рентген выявить проблему, то я должен решить эту проблему всяческими методами. Если такой возраст то зачем вообще направлять на рентген? И я не крутой чувак, я обычный рентгенолог который учится на КТ. Я не критикую я интересуюсь.

yesyesyes

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1186

      Уважаемый коллега Кондрат! Поскольку в горшке инородное тело обнаружено не было, подозревали его задержку где-то в пищеварительном тракте. А длительное пребывание чревато пролежнем, изъязвлением, перфорацией. Поэтому девочку направили на рентгенографию. Скопии у нас вообще нет, приходится обходиться (иногда полипозиционными) снимками.

        Будучи УЗИстом около 20 лет неоднократно пытался лоцировать инородные тела (например, один ребенок проглотил большой юбилейный рубль, другой - наручные часы), но безуспешно.

         Почему выложил этот случай: если предмет в желудке, его можно и нужно (после четырех суток пребывания!) удалить эндоскопически, а если продвинулся далее двенадцатиперстной, то можно спокойно наблюдать дальше. Лучше рентгенографии метода для такой ситуации я не знаю!

         Думаю, что не в желудке - на боковом снимке большая часть тени предмета кзади от задней стенки желудка. А вот в поперечной ободочной или в 12пк - не уверен?!

      С уважением. Ильич.

С уважением. Ильич.

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 409

Dr.Yllich wrote:

      Уважаемый коллега Кондрат! Поскольку в горшке инородное тело обнаружено не было, подозревали его задержку где-то в пищеварительном тракте. А длительное пребывание чревато пролежнем, изъязвлением, перфорацией. Поэтому девочку направили на рентгенографию. Скопии у нас вообще нет, приходится обходиться (иногда полипозиционными) снимками.

        Будучи УЗИстом около 20 лет неоднократно пытался лоцировать инородные тела (например, один ребенок проглотил большой юбилейный рубль, другой - наручные часы), но безуспешно.

         Почему выложил этот случай: если предмет в желудке, его можно и нужно (после четырех суток пребывания!) удалить эндоскопически, а если продвинулся далее двенадцатиперстной, то можно спокойно наблюдать дальше. Лучше рентгенографии метода для такой ситуации я не знаю!

         Думаю, что не в желудке - на боковом снимке большая часть тени предмета кзади от задней стенки желудка. А вот в поперечной ободочной или в 12пк - не уверен?!

      С уважением. Ильич.

Гениально! Мне бы хоть частичку вашего опыта...Эх..

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 14 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16657

ЕЕЮ wrote:

Киреев Кондрат wrote:

Андрей Юрьевич, я конечно понимаю что у вас тяжелый характер, либо плохое настроение, либо все что угодно. Но если ко мне направили на рентген выявить проблему, то я должен решить эту проблему всяческими методами. Если такой возраст то зачем вообще направлять на рентген? И я не крутой чувак, я обычный рентгенолог который учится на КТ...

 

yesyesyes


Кроме характера, у меня еще есть стаж, опыт, имя и репутация на просторах Рунета. Чего и вам желаю. Обоим.

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Dr.Yllich wrote:

      Уважаемый коллега Кондрат! Поскольку в горшке инородное тело обнаружено не было, подозревали его задержку где-то в пищеварительном тракте. А длительное пребывание чревато пролежнем, изъязвлением, перфорацией. Поэтому девочку направили на рентгенографию. Скопии у нас вообще нет, приходится обходиться (иногда полипозиционными) снимками.

        Будучи УЗИстом около 20 лет неоднократно пытался лоцировать инородные тела (например, один ребенок проглотил большой юбилейный рубль, другой - наручные часы), но безуспешно.

         Почему выложил этот случай: если предмет в желудке, его можно и нужно (после четырех суток пребывания!) удалить эндоскопически, а если продвинулся далее двенадцатиперстной, то можно спокойно наблюдать дальше. Лучше рентгенографии метода для такой ситуации я не знаю!

         Думаю, что не в желудке - на боковом снимке большая часть тени предмета кзади от задней стенки желудка. А вот в поперечной ободочной или в 12пк - не уверен?!

      С уважением. Ильич.

Кстати кто-то( не помню) приводил опытные данные по размеру предметов, которые через привратник не проходят никогда( брали шарики разного диаметра)

Не точно: вроде более 3см - никогда не проходит, а остальное в "горшке". НО! При форме шарика. Когда-то при СССР случай с юбилейным рублем был с 10летним ребенком. На рентгене пишу: в желудке, эндоскопист - НЕТ! При операции( ДА!) рубль в желудке, с образованием кармана -пролежня. Эндоскопист 3 раза лазил, я рядом стоял - не нашли и всё! Только при операции.

Т.е. этот вопрос - важен, т.к. если в желудке - м.б. вынужденное оперативное вмешательство

( ребенок был сыном врача -хирурга)crying

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1186

[/quote]

Гениально! Мне бы хоть частичку вашего опыта...Эх..

[/quote]  

Это наживное, у Вас все впереди, а молодость - это недостаток, который, к сожалению, быстро проходит!

С уважением. Ильич.

Киреев Кондрат аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 02.02.2012 - 17:37
Публикации: 238

И высокомерие...

Киреев Кондрат аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 02.02.2012 - 17:37
Публикации: 238

Сочувствую что у вас ораниченные возможности при Р-исследовании патологии.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 14 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16657

Киреев Кондрат wrote:

И высокомерие...


Это называется реальная оценка действительности.

Андрей Юрьевич

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 409

Андрей Юрьевич wrote:

ЕЕЮ wrote:

Киреев Кондрат wrote:

Андрей Юрьевич, я конечно понимаю что у вас тяжелый характер, либо плохое настроение, либо все что угодно. Но если ко мне направили на рентген выявить проблему, то я должен решить эту проблему всяческими методами. Если такой возраст то зачем вообще направлять на рентген? И я не крутой чувак, я обычный рентгенолог который учится на КТ...

 

yesyesyes


Кроме характера, у меня еще есть стаж, опыт, имя и репутация на просторах Рунета. Чего и вам желаю. Обоим.

СПАСИБО!smiley

Киреев Кондрат аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 02.02.2012 - 17:37
Публикации: 238

Пусть будет так Андрей Юрьевич

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Dr.Yllich wrote:
...Будучи УЗИстом около 20 лет неоднократно пытался лоцировать инородные тела (например, один ребенок проглотил большой юбилейный рубль, другой - наручные часы), но безуспешно....
А предварительное наполнение желудка водой было?

Dr.Yllich wrote:
 ...Думаю, что не в желудке - на боковом снимке большая часть тени предмета кзади от задней стенки желудка. А вот в поперечной ободочной или в 12пк - не уверен?!...
Насчет поперечной (имхо) крайне сомнительно - что бы поперечке там делать? Насчет 12пк - так мы её всю видим, и за Трейтца даже. И "тело" не там. Оно кзади от задней стенки тела желудка. А вот антральный отдел как раз (опять же, имхо).  Было бы интересно узнать итог)))

С уважением, smiley

арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490

В этом году было у нас несколько случаев проглатывания инородных предметов детишками- у одного монетка вышла через 2 недели путешествия по ЖКТ, у второго малыша- через неделю, ну а еще про один случай вы все наверное читали- плоская батарейка 5 дней сидела в пищеводе, ребенок в тяжелом состоянии был направлен в край.

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1186

Завтра девочку должны привести на контроль, непременно отчитаюсь!  Спасибо всем откликнувшимся!  Тема, конечно, не нова, но, к сожалению всегда актуальна. С одной стороны, при сегодняшнем уровне анестезиологии, слазать в желудок  даже маленькому ребенку не сложно, у нас в областной детской больнице специальное отделение есть, но риск осложнений и психотравмирование не позволяют мне (я себе не позволяю) КАЖДОГО такого пациента туда направлять, потому и пытаюсь все, что можно, решать на месте.

С уважением. Ильич.

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1186

Очевидно, предмет был в поперечной ободочной кишке. Всем большое спасибо!

Приложения: 
9sutki.jpg

С уважением. Ильич.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 дней назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Dr.Yllich wrote:

Очевидно, предмет был в поперечной ободочной кишке. Всем большое спасибо!

Спасибо за случай, Ильич, наблюдал и читал с интересом.

Воистину, в данном случае горшок - лучший "лекарь"smiley