[2013.10.22] Вот такая пневмония..

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

М, 55 лет.  Поступил в терапевт. отд. с участка.  Там лечили пневмонию в течении 14 дней - без особого эффекта. 

На данный момент умеренный лейкоцитоз, скудный кашель, состояние средней тяжести. Субфебрилитет.

Судя по внешнему виду, мужчина злоупотребляет алкоголем.

 

      

     

   

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16833/img-0009-00001.jpg?itok=1j0pqM6M
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16833/img-0012-00001.jpg?itok=NuttBE5J
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16833/img-0011-00001.jpg?itok=CbHTYe5K
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16833/img-0008-00001.jpg?itok=UP_28B2o
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16833/img-0001-00001_0.jpg?itok=u5cflvsw
ID:32620
Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

Предыдущие снимки я видел только в распечатанном на лазерном принтере виде (качество отвратительное, выкладывать не стал).   На них (из того, что можно разглядеть) картина типичного инфильтрата в S6, без полости.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 58 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11801

Дренированный абсцесс,как мне кажется.Надо ждать динамику.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 11 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4544

Какой срок между снимками? Это интересно. Похожее наблюдение уже было. При такой же полости  в S6 не было в окружающей легочной ткани и в противоположном легком очагов бронхогенного обсеменения. Поэтому туберкулёз легких я отверг. Оказался все-таки специфический процесс.  Не могу вспомнить, кто представлял. В настоящее время не стоить рассуждать о чём - либо. Два диагноза, туберкулез и рак. Искать палочки Коха, раковые клетки, сделать завтра бронхоскопию с биопсией. Мое мнение. За 14 дней лечения в стационаре должны были все уже сделать. Прошу сообщить окончательный диагноз коллегам сайта.

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

Снимок за 14 дней до представленных здесь был без явных признаков наличия полости.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 58 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11801

Тот случай показывал я,именно потому,что был он необычен.Здесь же есть какой-никакой архив.Вряд ли специфический процесс распадётся за 14 дней.Так ведёт себя пневмония,хотя и уровня нет.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

А это не может быть инфильтрацией вокруг булл? Полость уж слишком спокойной кажется.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 11 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4544

клинический случай так. Больной 2 недели назад госпитализирован в стационар с диагнозом ...... При поступлении на флюорограммах (носители бумажные) в S6 правого легкого имеется затемнение размером ......без признаков распада. На фоне  лечения антибиотиками при контрольном исследовании через ... дней отмечается прогрессирование процесса в виде появления полости ...... ( см. рисунки №   от ..  ).

После подобного описания врачам сайта в какой-то мере станет понятно о каком процессе  идет речь. Мне представляется, что ни рак, ни туберкулез за 2 недели так быстро не распадаются до подобных размеров.  Если кто видел формирование такой огромной полости при раке или туберкулезе за такие сроки, прошу поделиться опытом. С уважением Nikolas

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 410

Разве это не ТВС-каверна? А больной лежит в терапии до сих пор  ( в общей палате?)

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

ЕЕЮ wrote:

Разве это не ТВС-каверна? А больной лежит в терапии до сих пор  ( в общей палате?)

 

Против ТБС говорит быстрая эволюция рентген-картины и достаточно выраженная клиника в начале заболевания. Учитывая алкогольный анамнез мне это видится деструктивной пневмонией, например, хламидийной этиологии.

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

абсцесс  частично дренирован?

tbc исключать

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 410

Special.K wrote:

ЕЕЮ wrote:

Разве это не ТВС-каверна? А больной лежит в терапии до сих пор  ( в общей палате?)

 

Против ТБС говорит быстрая эволюция рентген-картины и достаточно выраженная клиника в начале заболевания. Учитывая алкогольный анамнез мне это видится деструктивной пневмонией, например, хламидийной этиологии.

Всё понятно, спасибо!

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

lenskii wrote:

абсцесс частично дренирован?

почему частично?  Вы видете горизонтальный уровень жидкости?

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Special.K wrote:

. Учитывая алкогольный анамнез мне это видится деструктивной пневмонией, например, хламидийной этиологии.

Chlamydia pneumoniae вообще то не может в силу своих свойств вызвать деструкцию легочной ткани.

Наиболее часто  деструкцию вызывет анаэробная флора.

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

Бородулин М.А. wrote:

Chlamydia pneumoniae вообще то не может в силу своих свойств вызвать деструкцию легочной ткани.

Наиболее часто  деструкцию вызывет анаэробная флора.

Согласен про хламидии, не важный пример.   Но деструкция может быть вызвана и аэробным пневмококком, особенно на "алкогольном фоне".

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Special.K wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Chlamydia pneumoniae вообще то не может в силу своих свойств вызвать деструкцию легочной ткани.

Наиболее часто  деструкцию вызывет анаэробная флора.

Согласен про хламидии, не важный пример.   Но деструкция может быть вызвана и аэробным пневмококком, особенно на "алкогольном фоне".

Второй не важный пример.

Пневмококк Diplococcus pneumoniae лишен экзотосинов (имеет только эндотоксин) -  поэтому не способен вызвать гнойное расплавление

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

Бородулин М.А., убедили!  сдаюсь! wink

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 11 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4544

коллеги М.А. Бородулина, которые он озвучивает на сайте,  дают врачам возможность лучше понимать суть процессов  обнаруженных лучевыми методами исследования. Спасибо!

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

динамика через 10 дней интенсивного АБ лечения. 

Приложения: 
im-0001-4001.jpg
maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Мне кажется, нет динамики.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 58 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11801

Динамика положительная,но слабая,уровень сохраняется.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Динамика есть,и она-положительная.Больше данных за неспец процесс

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

динамику описал как умеренную положительную.  значительно меньше инфильтративная зона вокруг полости.