ОГК. После флюорографии сразу в стационар

Пол пациента: 
Методы исследования: 

17 лет. Стоматолог направил на флюорографию. Рентгенологи написали заключение, на основании которого госпитализирована. Имеется только бумажный носитель (см. рисунок). О какой патологии следует думать в воскрестный вечер?

ID:32985
А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Образование верхнего этажа средостения? Множественные очаги (узелки) обоих легких? 

Анатолий Петрович

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Информации маловато,но предположили бы лимфаденопатию средостения справа .Шейные л/у тоже увеличены.Этиология?Диссеминированный процесс в легких?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Налицо объёмный процесс верхнего средостения (может быть и лимфогранулематоз).

Правая боковая + "линейка.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:
Диссеминированный процесс в легких?

По представленной иллюстрации, по поводу диссеминации не высказался бы.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Катенёв Валентин Львович wrote:

Налицо объёмный процесс верхнего средостения (может быть и лимфогранулематоз).

Правая боковая + "линейка.

Если есть возможность - информативнее КТ.

Анатолий Петрович

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А. Горюнов wrote:

Если есть возможность - информативнее КТ.

Никто по поводу мегаинформативности КТ, по сравнению с "линейкой" не спорит, но КТ не везде есть (впрочем, как и линейка).

Последнее время перед КТ снимаю шляпу (я снимаю), но считаю что на КТ должна быть сверху соответствующая "голова"..., а вот порой, "голова" оказывается весьма посредственная...

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Катенёв Валентин Львович wrote:

А. Горюнов wrote:

Если есть возможность - информативнее КТ.

Никто по поводу мегаинформативности КТ, по сравнению с "линейкой" не спорит, но КТ не везде есть (впрочем, как и линейка).

Последнее время перед КТ снимаю шляпу (я снимаю), но считаю что на КТ должна быть сверху соответствующая "голова"..., а вот порой, "голова" оказывается весьма посредственная...

К сожалению, "разные головы" не только на КТ, но и во всех "цехах" Лучевой диагностики. Но, видимо, КТ Вас больше других огорчает... 

Анатолий Петрович

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А. Горюнов wrote:

 Но, видимо, КТ Вас больше других огорчает... 

Нет не огорчает. Просто так получилось, что в ближайшее к нам ЛПУ (соседний район) поставили КТ, а специалистов по КТ не было. Старики-рентгенологи переучиваться не захотели. Вот и подготовили двух специалистов КТ, которые раньше были представителями других специальностей, весьма далёких от медицинской визуализации. Одного подготовили в прошлом году (как готовили комментировать не буду), а другого, так почти сегодня..., и с "корабля, да на бал"...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11800

Выскажусь за образование верхнего средостения.По поводу КТ-положение такое же,в соседнем районе делаем.Пока у нас ждём томограф,лёгочную патологию прошу на дисках и пересматриваю сам,часто расхожусь во мнениях.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

лёгочную патологию прошу на дисках и пересматриваю сам,часто расхожусь во мнениях.

По всей видимости, не только Вы...

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Одонтогенные воспалительные заболевания шеи могут приводить к медиастиниту. Справа тень мягких тканей шеи, на представленном "носителе" снимка, усилена до плотности первого ребра и далее,вроде, продолжается на легочное поле. 

С Уважением, Дмитрий.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17607

Nikolas wrote:
...Имеется только бумажный носитель (см. рисунок). О какой патологии следует думать ...

На бумаге. Угу. А мы тут диагносцируем.

Андрей Юрьевич

x-ray.ua аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.10.2013 - 21:32
Публикации: 129

похоже на опухоль средостение с реакцией правого корня. Лимфома? Нейробластома?

КТ это хорошо, но раньше и без него обходились

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 месяцев 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

x-ray.ua wrote:

похоже на опухоль средостение с реакцией правого корня. Лимфома? Нейробластома?

КТ это хорошо, но раньше и без него обходились

Это раньше, а сейчас уже не обходятся, никто не пойдет на биопсию без КТ. Для нейробластомы возраст великоват, она характерна для детей до 5 (максимум до 8 лет).

x-ray.ua аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.10.2013 - 21:32
Публикации: 129

найду в архиве старшую нейробластому продемонстрирую,а иногда и КТ конечного диагноза не дает, только гистология

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 месяцев 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Вместе с гистологией? Ведь это может быть ганглионевромой или нейрофибромой.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4544

среди врачей разных специальностей есть свои уникумы.  Больной планировали сделать КТ - исследование ОГК по поводу предполагаемой патологии. Терапевт, осматривая пациентку, обратила внимание на её прическу и немедленно послала  на рентгенографию ОГК, после которой все стало ясно. См. рисунки 2,3,4. Надо отдать должное и доктору Дмитрию Волегову (#11). Благодарю всех участников обсуждения клинического наблюдения. С уважением Nikolas.

Приложения: 
ris.2.pngris.3.jpgris.4.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11800

При выявлении подобных изменений на ФГР обязательно дообследую пациента с личным общением о осмотром.Много "раков" и "туберкулёзов" так снялось.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

При выявлении подобных изменений на ФГР обязательно дообследую пациента с личным общением о осмотром.Много "раков" и "туберкулёзов" так снялось.

Каков должен быть вывод?

x-ray.ua аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.10.2013 - 21:32
Публикации: 129

Nikolas wrote:

среди врачей разных специальностей есть свои уникумы.  Больной планировали сделать КТ - исследование ОГК по поводу предполагаемой патологии. Терапевт, осматривая пациентку, обратила внимание на её прическу и немедленно послала  на рентгенографию ОГК, после которой все стало ясно. См. рисунки 2,3,4. Надо отдать должное и доктору Дмитрию Волегову (#11). Благодарю всех участников обсуждения клинического наблюдения. С уважением Nikolas.

спасибо, показательно)))

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

x-ray.ua wrote:

спасибо, показательно)))

Показательно что?

x-ray.ua аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.10.2013 - 21:32
Публикации: 129

Катенёв Валентин Львович wrote:

x-ray.ua wrote:

спасибо, показательно)))

Показательно что?

что нужно осматривать пациента перед обследованием,а то можно много ошибок написать

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

x-ray.ua wrote:

что нужно осматривать пациента перед обследованием,а то можно много ошибок написать

Кто должен осматривать?

Была выставлена "флюшка".

x-ray.ua аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.10.2013 - 21:32
Публикации: 129

 на флюрке можно и пропустить, согласна

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

x-ray.ua wrote:

 на флюрке можно и пропустить, согласна

А можно не пропустить?

x-ray.ua аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.10.2013 - 21:32
Публикации: 129

Катенёв Валентин Львович wrote:

x-ray.ua wrote:

 на флюрке можно и пропустить, согласна

А можно не пропустить?

не понимаю предмет дискусии?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Дискуссия по теме.

"Коса", отобразившаяся на флюшке была принята за объёмный процесс, было назначено дообследование.

Вами было сказано, что на "флюшке" можно пропустить, В кабинете, на приеме можно посмотреть, конечно если лаборант не ведет прием самостоятельно.

Вот и вопрос, а на "флюшке" как, чтобы врача-рентгенолога при описании флюорограмм не подставлять?

А, ведь врача подставили!

x-ray.ua аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.10.2013 - 21:32
Публикации: 129

Катенёв Валентин Львович wrote:

Дискуссия по теме.

"Коса", отобразившаяся на флюшке была принята за объёмный процесс, было назначено дообследование.

Вами было сказано, что на "флюшке" можно пропустить, В кабинете, на приеме можно посмотреть, конечно если лаборант не ведет прием самостоятельно.

Вот и вопрос, а на "флюшке" как, чтобы врача-рентгенолога при описании флюорограмм не подставлять?

А, ведь врача подставили!

самостоятельно флюрографию делаю не так часто и проконтролировать процес действительно не возможно, но если есть изменение пациенты приходять самостоятельно за результатом к врачу,вот тогда и постараться не пропустить этот нюанс

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Интересны мнения коллег по данному "вопросу", интресно мнение и автора ветки.

Вопрос то не простой и вопрос решаемый.

Конечно я не только на "флюшке" "сижу"..., и маммография и общая диагностика, и по поликлинике, и по стационару, и "скопии" довольно не мало, и "ургентных снимков" каждый день куча.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

x-ray.ua wrote:

пациенты приходять самостоятельно за результатом к врачу

Врач выдает результаты исследований?

x-ray.ua аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.10.2013 - 21:32
Публикации: 129

Катенёв Валентин Львович wrote:

x-ray.ua wrote:

пациенты приходять самостоятельно за результатом к врачу

Врач выдает результаты исследований?

рентгенлаборант, если рекомендуем дообследование прибегают спросить что не так  практически все, а потом уже идут на дообследование

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Nikolas wrote:

17 лет. Стоматолог направил на флюорографию. Рентгенологи написали заключение, на основании которого госпитализирована. Имеется только бумажный носитель (см. рисунок). О какой патологии следует думать в воскрестный вечер?

Читая, смотря на дату, поймал себя на мысли, что до крестного хода ещё далеко. Значит, загадки быть не должно. Если бы ко мне в стационар пришла пациентка с бумажным рисунком, и если бы качество его было невелико, то повторил бы качественный снимок сначала. А быть может, увидев косу её, и не повторял бы. Перезвонил бы в поликлинику, если срок небольшой прошёл после флюшки, уверен, лаборант бы вспомнила, как снимала её - с косой лежащей на ней свободно или закрученной на голове чалмой. Или спросил - "помните пациентку, что косу держала в зубах?" Если не вспомнила бы, значит, написал бы, что патологии нет. Пока. А если бы надавили - на дообследовании если бы настаивали (и пациентка засомневалась бы в своём здоровье), то - повторюсь - смастерил бы обзорную (с косою в зубах)! Дама-джигит была бы! И отпустил бы, выздоровевшую на глазах! Как-то так.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11800

Совмещаю работу на флюорографии и в рентгене.При обнаружении такой патологии направляю дообследоваться сам к себе,указав в каком кабинете и когда.На память лаборантов не надеюсь.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Ух ты!О такой косе в наше время и не подумаешь! О какой-нибудь косичке или хвостике -да,а тут...А лаборанту задать трепку!Спасибо,Nicolas!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:
А лаборанту задать трепку!Спасибо,Nicolas!

Вот...
А трепку то за что?