Новорожденных еще и не так укладывают. Мой вариант: на обзрном снимке органов грудной клетки большая часть легочных полей "закрыты" сердечной тенью, доступные оценке отделы прозрачны, диафрагма нормально расположена, синусы раскрыты.
Новорожденных еще и не так укладывают. Мой вариант: на обзрном снимке органов грудной клетки большая часть легочных полей "закрыты" сердечной тенью, доступные оценке отделы прозрачны, диафрагма нормально расположена, синусы раскрыты.
Интересно было прочитать комменты коллег, по представленному случаю...(ибо, они в определённой степени, отражают представления " взрослых рентгенологов", на R-диагностику заболеваний лёгких у новорождённых)(при всём уважении к коллегам, т.к. сам тоже явлюсь "взрослым" рентгенологом" хотя вынужден подрабатывать в Перинатальном Центре).
ИМХО:1) качесто представленной R- граммы, не выдерживает никакой критики( наверняка снимок выполнен на плёночном платном аппарате, возможно даже на допотопном аппарате "Арман-1").
2) В последнее время ( кажется после проведения съезда педиатров России), термин "пневмопатия" руководством МЗ РФ, отвечающим за неонатологию, признан неправильным и он не может быть использован в R-заключениях и протоколах вскрытия сотрудниками работающими в системе МЗ РФ.
3)В вопросе укладки, Андрей Юрьевич прав- новорождённывать укладывать сложно!...-трубки аппаратов, зонды и др., неонатологи категорически протестуют против перемещения тяжелейшего пациента и др.(попробуй хорошо уложи!)
Спасибо большое за комментарии! мне не понравился выпуклый правый контур сердца, и были сомнения связано ли такая картинка только с укладкой. неонатологи собирались его интубировать так как сатурацию не держит. аппарат действительно старый и дети успевают обычно повернуться пока лаборант снимет.
ИМХО: мне кажется, это из-за укладки: вы посмотрите, какое расстояние между внутренними концами ключиц и оститстыми отростками позвонков с 2-х строн (явный поворот, ребёнка ротровали вправо отсюда и деформация тени средостения!).
Интересно было прочитать комменты коллег, по представленному случаю...(ибо, они в определённой степени, отражают представления " взрослых рентгенологов", на R-диагностику заболеваний лёгких у новорождённых)(при всём уважении к коллегам, т.к. сам тоже явлюсь "взрослым" рентгенологом" хотя вынужден подрабатывать в Перинатальном Центре).
ИМХО:1) качесто представленной R- граммы, не выдерживает никакой критики( наверняка снимок выполнен на плёночном платном аппарате, возможно даже на допотопном аппарате "Арман-1").
2) В последнее время ( кажется после проведения съезда педиатров России), термин "пневмопатия" руководством МЗ РФ, отвечающим за неонатологию, признан неправильным и он не может быть использован в R-заключениях и протоколах вскрытия сотрудниками работающими в системе МЗ РФ.
3)В вопросе укладки, Андрей Юрьевич прав- новорождённывать укладывать сложно!...-трубки аппаратов, зонды и др., неонатологи категорически протестуют против перемещения тяжелейшего пациента и др.(попробуй хорошо уложи!)
ИМХО, каждые 5-6лет терминология меняется. По мне, новые термины как “синдром дыхательных расстройств” или “дистресс-синдром”, очень непонятны как врачам , так и пациентам. А вот понятие,что пневмопатии- это неинфекционные заболевания легких, и что "у ребенка не полностью расправились легкие" куда понятнее, хотя суть не изменяется при этом.
Интересно было прочитать комменты коллег, по представленному случаю...(ибо, они в определённой степени, отражают представления " взрослых рентгенологов", на R-диагностику заболеваний лёгких у новорождённых)(при всём уважении к коллегам, т.к. сам тоже явлюсь "взрослым" рентгенологом" хотя вынужден подрабатывать в Перинатальном Центре).
Тоже также подрабатываю. И таких, как мы большинство. Откуда взяться специальным перинатальнымм рентгенологам, если там обычно пол-ставки врача?
Almo wrote:
ИМХО:1) качесто представленной R- граммы, не выдерживает никакой критики( наверняка снимок выполнен на плёночном платном аппарате, возможно даже на допотопном аппарате "Арман-1").
Обычное дело. И хуже бывает. Это наша жизнь, коллеги.
Almo wrote:
2) В последнее время ( кажется после проведения съезда педиатров России), термин "пневмопатия" руководством МЗ РФ, отвечающим за неонатологию, признан неправильным и он не может быть использован в R-заключениях и протоколах вскрытия сотрудниками работающими в системе МЗ РФ.
За ссылку или ключевые слова для поиска буду крайне признателен.
Спасибо большое за комментарии! мне не понравился выпуклый правый контур сердца, и были сомнения связано ли такая картинка только с укладкой. неонатологи собирались его интубировать так как сатурацию не держит. аппарат действительно старый и дети успевают обычно повернуться пока лаборант снимет.
Андрей Юрьевичу спасибо. Успокоил рентгенологически. А что клиницисты? Теперь под ультразвук?
Андрей Юрьевич, постараюсь. Дело в том, что всё это мне сказал зам.главного врача по детству,после этого я к нему обратился с той же просьбой, что и вы ко мне, но пока ничего не получил.Но, буду стараться сделать это.
Андрей Юрьевич, постараюсь. Дело в том, что всё это мне сказал зам.главного врача по детству,после этого я к нему обратился с той же просьбой, что и вы ко мне, но пока ничего не получил.Но, буду стараться сделать это.
Ну, вот когда найдет, тогда и будем следовать. По клиническому и патологоанатомическому диагнозам согласен. А вот по рентгеновскому заключению пока воздержусь. Неясно, что руководство Минздрава предлагает взамен.
Андрей Юрьевич, заинтересованно отвечу Вам, что не я выступаю информационным бонусом для дифференциации этих видов СДР. Не наши это рентгенологически возможные заключения. Мы видим много меньше, чем гиалиновые мембраны. Аспират, пневмония, ателектаз и иже с ними - это рассмотрим, заключим. Но Вильсона-Микити поставить - не думаю, что по снимку поставим. Я Вам больше скажу, я рентгенологически не дифференцирую даже гемоторакс от гидроторакса, а свернувшийся гемоторакс от осумковавшегося плеврита. Без анамнеза и клиники.) Бывает, что нужно их знать. Но в неонатологии (по Вами указанным нозологиям) приоритет будет за неонатологом.
Андрей Юрьевич, заинтересованно отвечу Вам, что не я выступаю информационным бонусом для дифференциации этих видов СДР. Не наши это рентгенологически возможные заключения. Мы видим много меньше, чем гиалиновые мембраны. Аспират, пневмония, ателектаз и иже с ними - это рассмотрим, заключим. Но Вильсона-Микити поставить - не думаю, что по снимку поставим. Я Вам больше скажу, я рентгенологически не дифференцирую даже гемоторакс от гидроторакса, а свернувшийся гемоторакс от осумковавшегося плеврита. Без анамнеза и клиники.) Бывает, что нужно их знать. Но в неонатологии (по Вами указанным нозологиям) приоритет будет за неонатологом.
И я тоже пишу гидроторакс. Даже с анамнезом и клиникой. В чем проблема? Мне интересно, что вы пишете, когда неясно что писать. Или просто описательная картин? Например, диф. диагноз аспирации и пневмонии?
Описательную картину даю в протоколе. А в заключении - мысль о предполагаемой патологии. Аспирация? - гиповентиляции признаки ищу. Если время прошло и снимок не первый, если динамика отрицательная - клинику читаю, если способствует анамнез, то пневмонию пишу.
Ну и уложили.
Новорожденных еще и не так укладывают. Мой вариант: на обзрном снимке органов грудной клетки большая часть легочных полей "закрыты" сердечной тенью, доступные оценке отделы прозрачны, диафрагма нормально расположена, синусы раскрыты.
Андрей Юрьевич
Признаков пневмопатии не выявляется.
Интересно было прочитать комменты коллег, по представленному случаю...(ибо, они в определённой степени, отражают представления " взрослых рентгенологов", на R-диагностику заболеваний лёгких у новорождённых)(при всём уважении к коллегам, т.к. сам тоже явлюсь "взрослым" рентгенологом" хотя вынужден подрабатывать в Перинатальном Центре).
ИМХО:1) качесто представленной R- граммы, не выдерживает никакой критики( наверняка снимок выполнен на плёночном платном аппарате, возможно даже на допотопном аппарате "Арман-1").
2) В последнее время ( кажется после проведения съезда педиатров России), термин "пневмопатия" руководством МЗ РФ, отвечающим за неонатологию, признан неправильным и он не может быть использован в R-заключениях и протоколах вскрытия сотрудниками работающими в системе МЗ РФ.
3)В вопросе укладки, Андрей Юрьевич прав- новорождённывать укладывать сложно!...-трубки аппаратов, зонды и др., неонатологи категорически протестуют против перемещения тяжелейшего пациента и др.(попробуй хорошо уложи!)
Спасибо большое за комментарии! мне не понравился выпуклый правый контур сердца, и были сомнения связано ли такая картинка только с укладкой. неонатологи собирались его интубировать так как сатурацию не держит. аппарат действительно старый и дети успевают обычно повернуться пока лаборант снимет.
"выпуклый правый контур сердца" Так это тимус.
ИМХО: мне кажется, это из-за укладки: вы посмотрите, какое расстояние между внутренними концами ключиц и оститстыми отростками позвонков с 2-х строн (явный поворот, ребёнка ротровали вправо отсюда и деформация тени средостения!).
ИМХО, каждые 5-6лет терминология меняется. По мне, новые термины как “синдром дыхательных расстройств” или “дистресс-синдром”, очень непонятны как врачам , так и пациентам. А вот понятие,что пневмопатии- это неинфекционные заболевания легких, и что "у ребенка не полностью расправились легкие" куда понятнее, хотя суть не изменяется при этом.
Тоже также подрабатываю. И таких, как мы большинство. Откуда взяться специальным перинатальнымм рентгенологам, если там обычно пол-ставки врача?
Обычное дело. И хуже бывает. Это наша жизнь, коллеги.
За ссылку или ключевые слова для поиска буду крайне признателен.
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевичу спасибо. Успокоил рентгенологически. А что клиницисты? Теперь под ультразвук?
С Уважением, Дмитрий.
Кто их знает? "Разве сторож я брату своему" (с)
Андрей Юрьевич
ультразвука для новорожденных нет, нет специалиста
Я бы не исключал декстрокардию, тимомегалию.
С уважением. Ильич.
За ссылку или ключевые слова для поиска буду крайне признателен.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Андрей Юрьевич, постараюсь. Дело в том, что всё это мне сказал зам.главного врача по детству,после этого я к нему обратился с той же просьбой, что и вы ко мне, но пока ничего не получил.Но, буду стараться сделать это.
про декстракардию тоже думал, но неонатолог сказал что слышит сердце в обычном месте, у ребёнка выявлен синдром задержки фетальной жидкости
Ну, вот когда найдет, тогда и будем следовать. По клиническому и патологоанатомическому диагнозам согласен. А вот по рентгеновскому заключению пока воздержусь. Неясно, что руководство Минздрава предлагает взамен.
Андрей Юрьевич
Интересное слово "пневмопатия"... Всеобъемлющее. И его положим в копилку рентгенологического безошибочного описания.(
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Ну, знаете ли, "синдром дыхательных расстройств" тоже тот еще клинический термин.
Андрей Юрьевич
Значит, будем учиться "хорошему" у клиницистов?))
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Вы сами неонаталогию описываете?
Андрей Юрьевич
Не понял главного вопроса - отвечу на оба.) Неонатологию описываю. Описываю сам. Пневмопатиями не избалован пока.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Зантересованно: "Ну, и как вы рентгенологически дифференцируете?"
· Синдром гиалиновых мембран
· Синдром Вильсона-Микити
· Кровоизлияния в легкие
· Синдром аспирации мекония
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, заинтересованно отвечу Вам, что не я выступаю информационным бонусом для дифференциации этих видов СДР. Не наши это рентгенологически возможные заключения. Мы видим много меньше, чем гиалиновые мембраны. Аспират, пневмония, ателектаз и иже с ними - это рассмотрим, заключим. Но Вильсона-Микити поставить - не думаю, что по снимку поставим. Я Вам больше скажу, я рентгенологически не дифференцирую даже гемоторакс от гидроторакса, а свернувшийся гемоторакс от осумковавшегося плеврита. Без анамнеза и клиники.) Бывает, что нужно их знать. Но в неонатологии (по Вами указанным нозологиям) приоритет будет за неонатологом.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
И я тоже пишу гидроторакс. Даже с анамнезом и клиникой. В чем проблема? Мне интересно, что вы пишете, когда неясно что писать. Или просто описательная картин? Например, диф. диагноз аспирации и пневмонии?
Андрей Юрьевич
Описательную картину даю в протоколе. А в заключении - мысль о предполагаемой патологии. Аспирация? - гиповентиляции признаки ищу. Если время прошло и снимок не первый, если динамика отрицательная - клинику читаю, если способствует анамнез, то пневмонию пишу.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
"А в заключении - мысль о предполагаемой патологии."
"клинику читаю, если способствует анамнез, то пневмонию пишу."
Да Вы коллега - КЛИНИЦИСТ, право!
Бывало, я (это я про себя лично), как надумаю предполагаемую патологию!, да как клинику почитаю!, так больного - бы за 5мин. вылечил бы!
М.б. просто рентгензаключение, вытекающее из описания? А мысли - устно?
Заключение, вытекающее из описание - и есть главная мысль. Никаких других мыслей для себя не остаётся, типа, запасных.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Аможет появилась динамика?