интересно было, не то слово. ) Как выяснилось, пациентка оперирована лет 15 назад по поводу заболевания кишечника. Страдает запорами. На данный момент почти постоянные боли в животе, к которым, говорит, привыкла...В одной из выписок из стационара (десятилетней давности) есть диагноз спаечной болезни.
Коллеги, я не понял-так где же находятся тени высокой интенсивности( камни?) в кишечнике? И как определиться где это находиться ( к чему имеет отношение топографически? ).
интересно было, не то слово. ) Как выяснилось, пациентка оперирована лет 15 назад по поводу заболевания кишечника. Страдает запорами. На данный момент почти постоянные боли в животе, к которым, говорит, привыкла...В одной из выписок из стационара (десятилетней давности) есть диагноз спаечной болезни.
Поискала в литературе, коллегам показала на работе, ещё паре коллег-рентгенологов...Подобного никто в своей практике не видел. Хирург направил пациентку на консультацию в проктологическое отделение одной из клиник. Спустя полгода через участкового врача нашла женщину - никто ей не заинтересовался. Там, куда её направили, сказали: почему к ним? и вообще зачем пришла...Больше пациентка никуда не собирается идти - будет "доживать"(( Полной уверенности, в том что это копролиты у меня нет. Хотя...если не они, то ЧТО тогда... Сомнения терзают)) Решила выложить электронный вариант сюда. Вот.
Поискала в литературе, коллегам показала на работе, ещё паре коллег-рентгенологов...Подобного никто в своей практике не видел. Хирург направил пациентку на консультацию в проктологическое отделение одной из клиник. Спустя полгода через участкового врача нашла женщину - никто ей не заинтересовался. Там, куда её направили, сказали: почему к ним? и вообще зачем пришла...Больше пациентка никуда не собирается идти - будет "доживать"(( Полной уверенности, в том что это копролиты у меня нет. Хотя...если не они, то ЧТО тогда... Сомнения терзают)) Решила выложить электронный вариант сюда. Вот.
Поддержу коллег по поводу мочевого пузыря. Видал подобное в мочевом пузыре. Коллегам по УЗИ - фи!
Интересно,но все равно они-немного разненькие.Я просто таких никогда не видела.Какие клады все-таки иногда обнаруживаются в человеке!Есть человек-оркестр,теперь еще человек-клад.Шучу,спасибо за случаи.Теперь буду искать.
А почему они все как близнецы-братья и все с просвтлением в центре?Так положено для камней?
Да-да! Присоединюсь к вопросу!
Ворос "почему?" в медицине никогда не имеет прямого ответа.
По Струкову: "Непосредственный механизм образования камня складывается из двух процессов: образования органической матрицы и кристаллизации солей, причем каждый из этих процессов в определенных ситуациях может быть первичным."
Прозрачность в центре, на чем оно растет: "белковые вещества, что создает органическую (коллоидную) матрицу, в которую откладываются соли и на которой строится камень, круглые или овальные камни — в мочевом и желчном пузыре"
Доброго времени суток. Пациентку обследовали на УЗИ. Посмотрели всё и ...ничего не нашли, в том числе и в почках.
Mirabilis wrote:
Поискала в литературе, коллегам показала на работе, ещё паре коллег-рентгенологов...Подобного никто в своей практике не видел. Хирург направил пациентку на консультацию в проктологическое отделение одной из клиник. Спустя полгода через участкового врача нашла женщину - никто ей не заинтересовался. Там, куда её направили, сказали: почему к ним? и вообще зачем пришла...Больше пациентка никуда не собирается идти - будет "доживать"(( Полной уверенности, в том что это копролиты у меня нет. Хотя...если не они, то ЧТО тогда... Сомнения терзают)) Решила выложить электронный вариант сюда. Вот.
Узи-шмузи, консультации-монсультации. 33 года тому назад, работая рентгенологом в районной поликлинике на аппарате РУМ-10 поступил бы так: экскреторная урография + ирригоскопия. Многие вопросы бы снялись.
Доброго времени суток. Пациентку обследовали на УЗИ. Посмотрели всё и ...ничего не нашли, в том числе и в почках.
Mirabilis wrote:
Поискала в литературе, коллегам показала на работе, ещё паре коллег-рентгенологов...Подобного никто в своей практике не видел. Хирург направил пациентку на консультацию в проктологическое отделение одной из клиник. Спустя полгода через участкового врача нашла женщину - никто ей не заинтересовался. Там, куда её направили, сказали: почему к ним? и вообще зачем пришла...Больше пациентка никуда не собирается идти - будет "доживать"(( Полной уверенности, в том что это копролиты у меня нет. Хотя...если не они, то ЧТО тогда... Сомнения терзают)) Решила выложить электронный вариант сюда. Вот.
Узи-шмузи, консультации-монсультации. 33 года тому назад, работая рентгенологом в районной поликлинике на аппарате РУМ-10 поступил бы так: экскреторная урография + ирригоскопия. Многие вопросы бы снялись.
Узи-шмузи, консультации-монсультации. 33 года тому назад, работая рентгенологом в районной поликлинике на аппарате РУМ-10 поступил бы так: экскреторная урография + ирригоскопия. Многие вопросы бы снялись.
Андрей Юрьевич >
Вопрос весь в том, что исследования эти ( и урография, и ирригоскопия) проводятся только в стационаре или диагностических центрах и ...платно(!).(( Пациентка не платежеспособна. Попытка "пристроить" по квотам не удалась. "Никто не заинтересовался". А меня этот вопрос волнует, даже спустя полгода после случайной находки.
Вопрос весь в том, что исследования эти ( и урография, и ирригоскопия) проводятся только в стационаре или диагностических центрах и ...платно(!).(( Пациентка не платежеспособна. Попытка "пристроить" по квотам не удалась. "Никто не заинтересовался". А меня этот вопрос волнует, даже спустя полгода после случайной находки.
Почему?Амбулаторно тоже можно, в плановом порядке.
Узи-шмузи, консультации-монсультации. 33 года тому назад, работая рентгенологом в районной поликлинике на аппарате РУМ-10 поступил бы так: экскреторная урография + ирригоскопия. Многие вопросы бы снялись.
Андрей Юрьевич >
Вопрос весь в том, что исследования эти ( и урография, и ирригоскопия) проводятся только в стационаре или диагностических центрах и ...платно(!).(( Пациентка не платежеспособна.
Доктор, это Россия, XXI век? УЗИ бесплатно, а ирригоскопия платно? А что же тогда делают в поликлинике? Снимки в двух проекциях?
Да. Россия. 21 век. ))Урография будет введена в перечень исследований, в связи с урологической программой с января 2014 года (после анафилактического шока на введения урографина и летального исхода, многие годы в амбулаторных условиях не проводилась) Вот и посмотрю
Узи-шмузи, консультации-монсультации. 33 года тому назад, работая рентгенологом в районной поликлинике на аппарате РУМ-10 поступил бы так: экскреторная урография + ирригоскопия. Многие вопросы бы снялись.
Андрей Юрьевич >
Вопрос весь в том, что исследования эти ( и урография, и ирригоскопия) проводятся только в стационаре или диагностических центрах и ...платно(!).(( Пациентка не платежеспособна.
Доктор, это Россия, XXI век? УЗИ бесплатно, а ирригоскопия платно? А что же тогда делают в поликлинике? Снимки в двух проекциях?
У нас так же. Количество скопических аппаратов в городе значительно меньше КТ И МРТ, например. Хотя нет. Инвалидов и ветеранов можно посмотреть по квоте.
Доктор, это Россия, XXI век? УЗИ бесплатно, а ирригоскопия платно? А что же тогда делают в поликлинике? Снимки в двух проекциях?
У нас так же. Количество скопических аппаратов в городе значительно меньше КТ И МРТ, например. Хотя нет. Инвалидов и ветеранов можно посмотреть по квоте.
Если вместо бесплатной ирригоскопии в поликлинике делают бесплатную виртуальную КТ-колоноскопию в медцентре - это прекрасно. Но "меня терзают смутные сомненья" (с)
Да. Россия. 21 век. ))Урография будет введена в перечень исследований, в связи с урологической программой с января 2014 года (после анафилактического шока на введения урографина и летального исхода, многие годы в амбулаторных условиях не проводилась) .
Это я понимаю. И даже поддерживаю. А ирригоскопия?
Это я понимаю. И даже поддерживаю. А ирригоскопия?
у нас ирригоскопия не делается лет 10...(( В результате хронической нехватки кабинетов, всякого рода реконструкций, половина кабинетов "забрали",на всем этаже один туалет, который находится в самом конце коридора, в который пациент с заполненным бариевой взвесью кишечником вряд ли сможет добежать(( А в конце 80-х, поговаривали, было шикарное рентгенологическое отделение...Таковы реалии сегодняшнего дня.
Однако, это уже лирическое отступление от темы случайной находки )) Буду новости - напишу
Как же вы УЗИ-шмузи обидели)) Тени такой рентгеновской плотности наверняка найдут себя у узиста с хорошими руками, а ирригоскопия и урография все же процедуры с лучевой нагрузкой, и как кто-то уже заметил недешевые (один омнипак чего стоит). Так что все правильно - сначала шмузи, а потом уже все остальное
.... у нас ирригоскопия не делается лет 10...(( В результате хронической нехватки кабинетов, всякого рода реконструкций, половина кабинетов "забрали",на всем этаже один туалет, который находится в самом конце коридора, в который пациент с заполненным бариевой взвесью кишечником вряд ли сможет добежать((
А в конце 80-х, поговаривали, было шикарное рентгенологическое отделение...Таковы реалии сегодняшнего дня. Однако, это уже лирическое отступление от темы случайной находки ))
Это не лиричекое отступление, коллега. Это - иллюстрация на тему "Организация оказания медицинской помощи в современной России".
30 лет тому назад эту пациентку могли обследовать (и даже поставить диагноз) в любой районной поликлинике в срок до 10 дней. Сейчас, после 20 лет непрерывной реформы и реорганизации, при несопоставимой технической оснащенности, ее надо госпитализировать в стационар.
Кстати, коллега, а почему ее не направляют для дообследования в стационар?
Как же вы УЗИ-шмузи обидели)) Тени такой рентгеновской плотности наверняка найдут себя у узиста с хорошими руками, а ирригоскопия и урография все же процедуры с лучевой нагрузкой, и как кто-то уже заметил недешевые (один омнипак чего стоит). Так что все правильно - сначала шмузи, а потом уже все остальное
А обидели потому, что при УЗИ таза, должны были найти хоть что, даже если и не мочевом пузыре. Давно существуют методики исследования полых органов на УЗИ, просто смешно слушать -"не визуализируется". Не хочу, не могу - вот и не "зируется"
Как же вы УЗИ-шмузи обидели)) Тени такой рентгеновской плотности наверняка найдут себя у узиста с хорошими руками, а ирригоскопия и урография все же процедуры с лучевой нагрузкой, и как кто-то уже заметил недешевые (один омнипак чего стоит). Так что все правильно - сначала шмузи, а потом уже все остальное
Я не только шмузи обидел, я и по монсультациям прошелся. Повторюсь
Андрей Юрьевич wrote:
30 лет тому назад эту пациентку могли обследовать (и даже поставить диагноз) в любой районной поликлинике в срок до 10 дней....
Почему сейчас она бродит между специалистами, а диагноз все никак?
Кстати, коллега, а почему ее не направляют для дообследования в стационар?
Андрей Юрьевич >>
Повторюсь. Хирург направил в проктологию( всё-таки боли в животе и спаечная болезнь, и оперирована была на кишечнике...), там накричали, зачем к нам и почему и т д. пациентка больше никуда не пошла. Я нашла её спустя полгода.
Андрей Юрьевич, я попросила участкового врача пригласить пациентку в рентгенкабинет на беседу, так как интересовал диагноз, выставленный в стационаре...вдобавок, R- снимки были выданы на руки. Пациентка любезно согласилась побеседовать со мной, пришла. В результате...узнала, что результатов нет, зато сделала с R-снимков фото.
Оставлю свои пару слов. Если стул есть у пациенки, и смотря на снимки, думаю, что все камни лежат в мочевом. И мочевой увеличен, может быть, уже гипотоничен, может, дивертикул на верхней стенке там есть. Для уточнения - экстреторную можно, но проще цистографию затеять. Если, конечно, жалобы у пациентки соответствующие есть.)
Андрей Юрьевич во многом прав, я бы из чувства любопытства, клизму сделал... Уролугу бы показал и вместе с ним цистоскопию сделал. Причиной не выясненного места нахождения камней думаю здесь не только уровень медицины нашего времени, но и заинтересованность коллег в установлении истины.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Просто по факту -если такие якобы копролиты находятся в ампуле прямой, то при их обьёме может запросто случиться перфорация с перитонитом. Поверьте, коллеги, на слово - в своё время в ампулу прямой кишки налазился. Да и при таких "копролитах" - был бы непроход обтурационный толстокишечный конкретный. А она ходит ........ Кстати, операция на кишке сопровождалась наложением анастомоза или была выведена стома? Я думаю, что конкременты в мочевом пузыре.
Андрей Юрьевич, я попросила участкового врача пригласить пациентку в рентгенкабинет на беседу, так как интересовал диагноз, выставленный в стационаре...вдобавок, R- снимки были выданы на руки. Пациентка любезно согласилась побеседовать со мной, пришла. В результате...узнала, что результатов нет, зато сделала с R-снимков фото.
Ну, раз она жива, контактна и социально не запущена, может ее и терапевт может куда-нибудь направить?
А обидели потому, что при УЗИ таза, должны были найти хоть что, даже если и не мочевом пузыре. Давно существуют методики исследования полых органов на УЗИ, просто смешно слушать -"не визуализируется". Не хочу, не могу - вот и не "зируется"
Ну да, слепой узист смотрел видимо пациентку, почему же не увидели камешки?? Но это же не вина УЗИ, метод хороший
Вот это булыжники.
А в почках что?
Мне кажется ЭТО в кишечнике.Интересно, что же оно такое?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Доброго времени суток. Пациентку обследовали на УЗИ. Посмотрели всё и ...ничего не нашли, в том числе и в почках.
интересно было, не то слово. ) Как выяснилось, пациентка оперирована лет 15 назад по поводу заболевания кишечника. Страдает запорами. На данный момент почти постоянные боли в животе, к которым, говорит, привыкла...В одной из выписок из стационара (десятилетней давности) есть диагноз спаечной болезни.
а газ над этим уровнем?
ход моих мыслей был примерно тем же.
а газ над этим уровнем?
ход моих мыслей был примерно тем же.
Коллеги, я не понял-так где же находятся тени высокой интенсивности( камни?) в кишечнике? И как определиться где это находиться ( к чему имеет отношение топографически? ).
Т.е. копролиты?
Поискала в литературе, коллегам показала на работе, ещё паре коллег-рентгенологов...Подобного никто в своей практике не видел. Хирург направил пациентку на консультацию в проктологическое отделение одной из клиник. Спустя полгода через участкового врача нашла женщину - никто ей не заинтересовался. Там, куда её направили, сказали: почему к ним? и вообще зачем пришла...Больше пациентка никуда не собирается идти - будет "доживать"((
Полной уверенности, в том что это копролиты у меня нет. Хотя...если не они, то ЧТО тогда... Сомнения терзают))
Решила выложить электронный вариант сюда. Вот.
Поддержу коллег по поводу мочевого пузыря. Видал подобное в мочевом пузыре. Коллегам по УЗИ - фи!
А почему они все как близнецы-братья и все с просвтлением в центре?Так положено для камней?
Ну нет примера у меня лично на данный момент!
М.б. это похоже:
Интересно,но все равно они-немного разненькие.Я просто таких никогда не видела.Какие клады все-таки иногда обнаруживаются в человеке!Есть человек-оркестр,теперь еще человек-клад.Шучу,спасибо за случаи.Теперь буду искать.
а в половых органах не может быть?
Да-да! Присоединюсь к вопросу!
Ну!!! На святое не замахивайтесь!
К тому, что гинекологи, Вам этого, не простят! На УЗИ такое не пройдет.
Ворос "почему?" в медицине никогда не имеет прямого ответа.
По Струкову: "Непосредственный механизм образования камня складывается из двух процессов: образования органической матрицы и кристаллизации солей, причем каждый из этих процессов в определенных ситуациях может быть первичным."
Прозрачность в центре, на чем оно растет: "белковые вещества, что создает органическую (коллоидную) матрицу, в которую откладываются соли и на которой строится камень, круглые или овальные камни — в мочевом и желчном пузыре"
http://userdocs.ru/fizika/953/index.html?page=4#71492
Спасибо,алкс!
получается, что это так и есть.
Спасибо. Убедили.
Мда, еще утром посмотрела, но так и не поняла, что это за гигантские "эритроциты". Версия с камнями ближе всего
Узи-шмузи, консультации-монсультации. 33 года тому назад, работая рентгенологом в районной поликлинике на аппарате РУМ-10 поступил бы так: экскреторная урография + ирригоскопия. Многие вопросы бы снялись.
Андрей Юрьевич
А каая разница? Всё синонимы: descending urography — Медицина: выделительная урография, нисходящая урография, экскреторная урография (excretion, excretory; нисходящая, выделительная) … Универсальный англо-русский словарь
Андрей Юрьевич
Извините Андрей Юрьевич, - восходящую имел в виду.
Потому что на экскреторную уролога подвигнуть проще, чем на восходящую. "Ну, подумаешь, укол..." (с). А там - целая процедура.
Андрей Юрьевич
Узи-шмузи, консультации-монсультации. 33 года тому назад, работая рентгенологом в районной поликлинике на аппарате РУМ-10 поступил бы так: экскреторная урография + ирригоскопия. Многие вопросы бы снялись.
Андрей Юрьевич >
Вопрос весь в том, что исследования эти ( и урография, и ирригоскопия) проводятся только в стационаре или диагностических центрах и ...платно(!).(( Пациентка не платежеспособна. Попытка "пристроить" по квотам не удалась. "Никто не заинтересовался". А меня этот вопрос волнует, даже спустя полгода после случайной находки.
Доктор, это Россия, XXI век? УЗИ бесплатно, а ирригоскопия платно? А что же тогда делают в поликлинике? Снимки в двух проекциях?
Андрей Юрьевич
Да. Россия. 21 век. ))Урография будет введена в перечень исследований, в связи с урологической программой с января 2014 года (после анафилактического шока на введения урографина и летального исхода, многие годы в амбулаторных условиях не проводилась) Вот и посмотрю
У нас так же. Количество скопических аппаратов в городе значительно меньше КТ И МРТ, например. Хотя нет. Инвалидов и ветеранов можно посмотреть по квоте.
Если вместо бесплатной ирригоскопии в поликлинике делают бесплатную виртуальную КТ-колоноскопию в медцентре - это прекрасно. Но "меня терзают смутные сомненья" (с)
Андрей Юрьевич
Это я понимаю. И даже поддерживаю. А ирригоскопия?
Андрей Юрьевич
А в конце 80-х, поговаривали, было шикарное рентгенологическое отделение...Таковы реалии сегодняшнего дня.
Однако, это уже лирическое отступление от темы случайной находки ))
Буду новости - напишу
Спасибо всем!
Как же вы УЗИ-шмузи обидели)) Тени такой рентгеновской плотности наверняка найдут себя у узиста с хорошими руками, а ирригоскопия и урография все же процедуры с лучевой нагрузкой, и как кто-то уже заметил недешевые (один омнипак чего стоит). Так что все правильно - сначала шмузи, а потом уже все остальное
Это не лиричекое отступление, коллега. Это - иллюстрация на тему "Организация оказания медицинской помощи в современной России".
30 лет тому назад эту пациентку могли обследовать (и даже поставить диагноз) в любой районной поликлинике в срок до 10 дней.
Сейчас, после 20 лет непрерывной реформы и реорганизации, при несопоставимой технической оснащенности, ее надо госпитализировать в стационар.
Кстати, коллега, а почему ее не направляют для дообследования в стационар?
Андрей Юрьевич
А обидели потому, что при УЗИ таза, должны были найти хоть что, даже если и не мочевом пузыре. Давно существуют методики исследования полых органов на УЗИ, просто смешно слушать -"не визуализируется". Не хочу, не могу - вот и не "зируется"
Я не только шмузи обидел, я и по монсультациям прошелся. Повторюсь
Почему сейчас она бродит между специалистами, а диагноз все никак?
Андрей Юрьевич
Кстати, коллега, а почему ее не направляют для дообследования в стационар?
Андрей Юрьевич >>
Повторюсь. Хирург направил в проктологию( всё-таки боли в животе и спаечная болезнь, и оперирована была на кишечнике...), там накричали, зачем к нам и почему и т д. пациентка больше никуда не пошла. Я нашла её спустя полгода.
Где нашли? Шли по корридору и встретили, или она была к вам направлена?
Андрей Юрьевич
Один вопрос позвольте (не в тему здравоохранения) - возраст пациентки не написали - какой?
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Андрей Юрьевич, я попросила участкового врача пригласить пациентку в рентгенкабинет на беседу, так как интересовал диагноз, выставленный в стационаре...вдобавок, R- снимки были выданы на руки. Пациентка любезно согласилась побеседовать со мной, пришла. В результате...узнала, что результатов нет, зато сделала с R-снимков фото.
Может не стоит игнорировать заключения врачей УЗИ и рассмотреть возможность наличия копролитов?
Оставлю свои пару слов. Если стул есть у пациенки, и смотря на снимки, думаю, что все камни лежат в мочевом. И мочевой увеличен, может быть, уже гипотоничен, может, дивертикул на верхней стенке там есть. Для уточнения - экстреторную можно, но проще цистографию затеять. Если, конечно, жалобы у пациентки соответствующие есть.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Андрей Юрьевич во многом прав, я бы из чувства любопытства, клизму сделал... Уролугу бы показал и вместе с ним цистоскопию сделал. Причиной не выясненного места нахождения камней думаю здесь не только уровень медицины нашего времени, но и заинтересованность коллег в установлении истины.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Просто по факту -если такие якобы копролиты находятся в ампуле прямой, то при их обьёме может запросто случиться перфорация с перитонитом. Поверьте, коллеги, на слово - в своё время в ампулу прямой кишки налазился. Да и при таких "копролитах" - был бы непроход обтурационный толстокишечный конкретный. А она ходит ........ Кстати, операция на кишке сопровождалась наложением анастомоза или была выведена стома? Я думаю, что конкременты в мочевом пузыре.
Ну, раз она жива, контактна и социально не запущена, может ее и терапевт может куда-нибудь направить?
Андрей Юрьевич
Ну да, слепой узист смотрел видимо пациентку, почему же не увидели камешки?? Но это же не вина УЗИ, метод хороший