Как много можно не увидеть

Лично я, дообследование (томографию, ну и конечно, поставил "за экран") планировал опираясь на предварительный диагноз - "Периферический рак".

Спасибо за демонстрацию, весьма показательно. Такие заморочки, именно такой локализации, а следовательно, и "запланированные" пропуски значимой патологии, уже запрограммированы в сути профилактической флюорографии в "одной" - прямой проекции. Были у нас такие досадные "посадки в лужу".

Но что удивительно и досадно, что некоторые наши коллеги, с весьма значительным амбициозом, вещают - "А зачем в друх проекциях, мне хватит - одной" или - "У нас - это не принято", т.е. полностью манкируется основное правило рентгенологии, что любая область должна быть исследована не менее, чем в "двух стандартных проекциях". Правда, потом амбициоз куда-то уходит, и они начинают каяться и ссылаться на свое "церковно-приходское" образование, и оказывается, что виноват тот, кого "Митькой звать".

Да, полностью согласен. "Регламент" должен исполняться и неукоснительно соблюдаться, несмотря на то, что думает, а может даже и не думает, "отдельный индивид"

1. Так вы предлагаете абсолютно всю профилактическую флюорографию проводить в 2-х проекциях?

2. Оправдано ли это вообще, или только на пленочной ФГ?

3. Цифровая ФГ, как правило, позволяет с достаточной уверенностью судить о задне-базальных отделах легких, не так ли?

4. Если нет работы с ФГ "с  листа" приверженцем чего я  являюсь (а не осмотра ФГ потом, когда время позволит), то необходимо, на крайний случай, так поставить работу лаборантов, чтобы наименьшее отклонение от нормальной картинки, на их взляд, сразу же вызывало желание сделать боковую ...или иную другую контрольную ФГ.

1. Я также "пишу" флюорограммы почти сразу.

2. Лаборантам также строго приказано, что если они, что-то видят на мониторе, что на их взгляд, отличается от нормы, то они зовут врача-рентгенолога, и в таких случаях дообследование проводится сразу.

3. Но вот по поводу флюорографии, и в частности цифровой, которая в настоящее время довольно широко используется и внедряется, как замена пленочной (аналоговой), что является весьма хорошим и прогрессивным, лично у меня "представление о нужности цифровой флюорографии" начинает деформироваться.

Валентин Львович, а нельзя ли поподробнее о причинах "деформации нужности цифровой ФГ"...

1. В РФ, в последнее время довольно широко внедряется, именно цифровая флюорография, и вроде-бы - это хорошо, но только на "первый взгляд", так как - это "промежуточный этап", который кому-то выгоден, и прежде всего тем, кто производит, именно цифровые флюорографы.

2. Все, прекрасно понимают, что цифровая флюорограмма, по сути своей, не является флюорограммой, это прежде всего "цифровой снимок", да и регламент (временной), в последнее время, цифровой флюорограммы приближен, именно, к снимку.

3. Но если даже, Ваш цифровой флюорографический комплекс укомплектован профессиональным монитором (хорошавя штука по сравнению с обычным), то все одно, Вы получаете изображение органов грудной полости "более ущербное" по сравнению с цифровой рентгенограммой органов грудной полости в прямой проекции. И, ПРОВОМЕРНО ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС - "А ЗАЧЕМ ЭТО НАДО"?

4. Я также задал себе этот вопрос и думал, что не найду на него ответ, однако нашел. Оказывается одним из наших отечественных объединений производится аппарат для "рентгенологических исследований органов грудной полости", и только для исследований ОГК, цифровой, смонтированный на С-дуге, дающий на профессиональном мониторе изображение - ПРОСТО КЛАСС!   Изображение, "даваемое" любым из известных цифровых флюорографов в сравнение просто не идёт

Я   ОБАЛДЕЛ.

Вас понимаю! В таком разрезе - согласен.

Однако, не вникая в недостатки и преимущества цифровой ФГ скажу одно, пусть лучше будет она, чем та "порнография", которой у нас была пленочная ФГ. 

Что касаемо технических возможностей той или иной апаратуры...я с грустью и обидой за свою страну читал коментарии Д-ра Марио о КТ и т.д. ...ничего не коментировал...мне нечего сказать. Рад, что где то это есть, что кто то это может, но увы..."маємо що маємо"...

Анализируя, тем не менее пятилетний опыт работы с цифровой ФГ могу сказать, по любому это прорыв в скрининге и не сколько в количестве, как в качестве диагностики. А так,придет время - будет лучше.

Сижу обалдевший, а у меня, и в нормальном состоянии, временами, "крышу сносит", а тут...

Набираю номер Генерального директора данного объединения, представляюсь и говорю, что у меня "такой-то вопрос", и я желаю узнать стоимость данного аппарата. Самое интересное, что меня "не посылают", а соединяют с тем, кем надо, получаю полную информацию и "в ухо" по телефону, и на "электронку", сижу полностью разбитый, так как "эта аппаратура" стоит почти столько-же сколько стоит...цифровой флюорограф. Во...дела.

Возникает обоснованный вопрос, а зачем-же мы купили "цифровой флюорограф", и фактически проиграли в качестве получаемого изображения. Хотя флюорограф у нас не плохой, а главное "открытого типа", что нивелирует заморочки, связанные с наличием кабины.

Так ведь нас не особо то и слушают, что надо, а спрашивать спрашивают...вот в чем дело. Спрашивают для тендерной галочки, а не слушают из собственных....соображений на этот счет.

Продолжение по флюорографии будет.

По поводу Марио.

Марио работает в частной клинике, и этим все сказано. В нашу областную больницу, а также в областные онкологический и противотуберкулёзный диспансеры поставлена такая аппаратура (МРТ, СКТ), которая клинике, в которой работает Марио, не снилась, да и не будет сниться. Не хилые СКТ начали появляться и районных центрах.

И дело не в аппаратуре, основная боль - это кадры, именно должного уровня подготовленные кадры. Но я, как истинный россиянин, прекрасно понимаю, что МЫ, эту проблему осилим, осиливали и не такое. Я думаю, что "западу" через 5 лет, сказать нам по этому поводу будет нечего, и в этом я уверен. Вспомните конец 90-х, угроза дефолта, но "ВЫПЛЫЛИ". Сравнить, то, что сейчас - скачок огромный.

Кто сомневается, конечно-выплывем.

Но, при случае, давайте все таки вернемся к цифровой ФГ, или если это уместно, выставите этот вопрос на всеобщее обсуждение. Поскольку я на Вашем сайте не так давно, то доподлинно всех правил еще не освоил. Одно могу Вам сказать, Вы - молодец! Это касаемо и сайта, и Вашей светлой во всех отношениях головы в частности...

Информацию по флюорографии выставлю сегодня.

По поводу сайта.

На сайте действует всего две заповеди:

1. Полная демократия для всех пользователей сайта.

2. Уважительное отношение к коллегам.

На сайте нет ни метров, ни заслуженных, ни пользователей "второго сорта". На сайте - все равны.

Все ясно. Согласен.

В конце 2008 года, я оказался в Москве, была Всероссийская конференция по маммологии. Я попросил знакомых, которые "занимаются аппаратурой" показать мне такой аппарат. В одной из больниц я его увидел. Процесс  - "на потоке" ничем не отличающийся от цифровой флюорографии, обычная цифровая съемка (скрининговая) органов грудной клетки, изображение сразу передается на АРМ врача-рентгенолога, который сразу "делает вывод", или дает указание произвести еще что-то (боковую, косую, в положении Флейнера и т.д.). Результат исследования сразу распечатывается (мы кстати тоже так делаем у себя), и далее пациент уже движется с этим результатом, который на бумажном носителе вносится в карточку, хотя есть возможность (при наличии сети) результат вносить в электронную документацию - история болезни или амбулаторная карта.

И поговорил и с врачом и с лаборантом (кстати, рядом был и свой лаборант) в плане рациональности процесса - все только в "превосходной степени". А главное, нивелированы все не нужные промежуточные звенья - вызов на дообследование и все связанные с этим заморочки.

Так все так же и на цифровой ФГ, разница лишь в том, что разрешающая способность меньше (вопрос - намного ли?), да монитор покруче...или я чего то не понимаю. Точно так же на ФГ-приеме идет и выяснение анамнеза и дообследование во всех возможных проекциях; потом - на томографию, КТ, бронхоскопию...пункцию ...

Выходит, что разница только в классе апарата?

Недавно, готовясь к боям "местного значения" посчитал, сколько мы затрачиваем на процесс вызова, доезда пациента на дообследование. Получается "огромная сумма" и огромная армия мед.работников, задействованных в этом процессе. А с учетом того, что мы проживаем в типично "сельской местности", этот процесс сопровождается еще большими заморочками - автобусы из сел, "древние бабушки и дедушки и пр.

Казалось, что проще - поставить такой аппарат, именно для цифровой рентгенографии ОГК, посадить за него врача-рентгенолога - выгода огромная, НО...

  Кстати, один из примеров...и весьма интересен...

Вот тут Вы и получили проблему...КОГО посадить?????

Да, и в классе аппарата, а соответственно, и в качестве получаемой информации. Но самое главное, надо иметь врача-рентгенолога, которого можно посадить за этот процесс. А вот тут - "БОЛТ". У нас, и такое-же положение в других районах, а в некоторых еще хуже, вместо положенных четырех рентгенологов - в наличии только один.

Огромная киста, но отнюдь не пневмоторакс. Хорошая иллюстрация, но вот боковой, хотя-бы для соблюдения стандарта, необходим.

А вот еще один...не менее интересен...причем все - классика...причем все - не так давно обследовалось путем пленочной ФГ....

"Прямая рентгенограмма" в данном случае играет определяющее значение. Весьма похоже на ретенционную кисту.

Был бы я в тот момент рядом - был бы и боковой..., а так такие же проблемы...клиническая больница, три кабинета, один врач...."детская мечта" - получить удаленный доступ ко всем аппаратам ...опять же - административные заморочки...хотя это не так дорого и стоить будет....

По поводу первого снимка - да -огромная воздушная киста, очень нагляден симптом "сближения" легочного рисунка, ну и, естественно, сгущения и усиления.

Кстати, я убедился, что "сделать сеть" между кабинетами - это не такая большая проблема, как рисуется это администрации. У нас эти вопросы, довольно успешно, решает областное предприятие "Медтехника". Мне сейчас, на мой АРМ-рентгенолога, зацикливают все имеющиеся аппараты. Проблемы, фактически нет, и как я понял, деньги не такие уж большие.

Какие красивые снимочки у stovbav, приятно посмотреть)))))

Так оно и есть - классический "трилистник", как основополагающий в особенности изображения ретенционной кисты.

stovbav - это Стовба Виктор Григорьевич..., спасибо за комплимент Ola-la .

Виктор Григорьевич! А Вы имеете, или имели какое-либо отношение к Харьковской области (может быть родственники)?

А это - СПИД:Больная В.28лет.,3.05 и 8.06.2006года: ВИЧ (СПИД) – двустороння субтотальная пневмония, правобсторонние осумкованые плевриты, перикардит.(тоже - с ФГ)

   3.05.2006                                              8.06.2006                                                 8.06.2006

А вот на мой взгляд, по последним снимкам, не исключается присоединение к сеньёру СПИДУ ЕГО Величества туберкулёза.

Нет, Валентин Львович, не к Харьковской, а к Полтавской. А к Харькову - самое непосредственное отношение, так как Киношенко Юлиан Тодосьевич и Спузяк Михаил Иванович мои учителя....А в Харьковской есть однокурсник, тоже рентгенолог.

Ну туберкулез вряд ли...не похоже.

Вот видите! Много общего. А я, у Юлиана Тодосьевича, в бытность его еще доцентом, у профессора Александра Абрамовича Лемберга, долгое время провел стая за плечом, в то время когда он проводил исследования.

Рад, что школы наши "пересекались".

stovbav;  "Ну туберкулез вряд ли...не похоже."

Виктор Григорьевич!

Я постараюсь поселить в Вашу душу "жестокие сомнения" по поводу отсутствия у данного пациента туберкулёза. Я постараюсь убедить Вас, что туберкулез в данном случае есть. В последнее время довольно часто встречается эта "сладкая парочка".

Валентин Львович, через неделю она умерла...увы..по поводу туберкулеза патанатомия промолчала...

Но может я и ошибаюсь...а там уже не копались глубоко, раз СПИД был подвержден?

Спасибо за информацию

Катенёв Валентин Львович wrote:

Оказывается одним из наших отечественных объединений производится аппарат для "рентгенологических исследований органов грудной полости", и только для исследований ОГК, цифровой, смонтированный на С-дуге, дающий на профессиональном мониторе изображение - ПРОСТО КЛАСС!   Изображение, "даваемое" любым из известных цифровых флюорографов в сравнение просто не идёт

Я   ОБАЛДЕЛ.

Валентин Львович! А как зовут отечественное объединение, где производится сей замечательный аппарат. И нельзя ли его электронный адрес? Или телефон?

Возможности: цифровая рентгенография

Аппарат для проведения цифровых рентгенографических диагностических исследований органов грудной клетки - лёгких, грудного отдела позвоночника, рёбер, сердца, магистральных кровеносных сосудов.

Большое фокусное расстояние обеспечивает получение качественного полноформатного снимка всех органов грудной клетки, дает возможность исследовать сердце в передней и задней проекциях.

Специально разработанная камера в 2 раза увеличивает контрастность мелких и средних деталей.

Наличие 2-х медицинских мониторов на автоматизированном рабочем места врача позволяет одновременно просматривать снимки, сделанные в разных проекциях или в разное время.

Многофункциональный DICOM принтер обеспечивает получение изображений на термобумаге или термопленке с очень высоким качеством печати.

Выделенный файл-сервер в комплекте позволяет принимать, хранить и передавать информацию с рентгеновского оборудования и является единым электронным архивом результатов рентгенологических исследований. Реализована функция резервного копирования, обеспечивающая надёжное хранение данных.

Мощное питающее устройство 80 кВт позволяет предельно снизить время экспозиции и дозовую нагрузку на пациента; кратковременные нагрузки на рентгеновскую трубку увеличивают ресурс ее работы.

Характеристики

• мощность питающего устройства - 80 кВт
• высокая разрешающая способность - 4,2 пл/мм
• размер рабочего поля - 430х430 мм
• фокусное расстояние - 1800 мм
• два Автоматизированных рабочих места - АРМ врача и АРМ лаборанта

• поддержка международного стандарта DICOM

Конечно, комплектация ФЦ-ЭКСПЕРТ, самая крутая, но возможна комплектация  трех вариантов

Возможности: цифровая рентгенография

Модельный ряд аппаратов для исследования органов грудной клетки представлен флюорографом для скрининговых исследований и двумя аппаратами диагностического класса.

Все аппараты для оборудованы цифровыми детекторами на единой ПЗС-матрице.

Детекторы производства НИПК Электрон обеспечивают высокое диагностическое качество снимка.
Это обусловлено высокой разрешающей способностью, отсутствием искажений, высокой контрастной чувствительностью приемника.
Широкий динамический диапазон позволяет проводить диагностические исследования тканей разной плотности на одном снимке.

Аппараты комплектуются новым высокочастотным питающим устройством.

Минимальное время экспозиции (тысячные доли секунды) обеспечивает работу аппарата, при которой не требуется затрачивать время на охлаждение трубки. 

Удобство работы на аппарате для персонала и пациента

Автоматизация рутинных действий и возможность одновременной работы лаборанта, врача и регистратора значительно увеличивают пропускную способность аппарата.

Удобство исследования пациента обусловлено конструкцией штатива «открытого типа».

Безопасность пациента и персонала обеспечивается стационарной защитой и минимальной лучевой нагрузкой.

Комплектация аппаратов позволяет оценить все преимущества цифрового формата.

Параметры

• Разрешающая способность детектора - 2,5 - 4,2 пл/мм
• Размер рабочего поля детектора - до 430х430 мм

• Фокусное расстояние - 1000 - 1800 мм

А это, замечательное, объединение - С.Петербургский "Электрон".

 Жалко что в Сумах такого нет, но в жизни  все возможно, и может в Сумах такой будит! Большинству наших рентген-аппаратов больше 20 лет. Один не работает из-за отсутствия необходимых запчастей. А для рентгенологического счастья нам хватило бы пары стационарных рентген-аппаратов, одного передвижного и одного цифрового флюорографа.

Не теряйте драгоценного времени. Воспользуйтесь ситуацией - выборами. Насколько я знаю, господин Янукович, перед выборами щедр на такие подарки. Это серьёзно, так как "прошлые примеры" известны и весьма.

Катенёв Валентин Львович wrote:

 господин Янукович, перед выборами щедр на такие подарки. Это серьёзно, так как "прошлые примеры" известны и весьма.

Вы верите в его щедрость!!!!???? Я Вас умоляю. В 2004 роду нам в клинику  был "типа под выборы и как бы от Януковича, подарен" цифровой ФГ 12Ф9 "Украина" - но ведь он был куплен за деньги госбюджета и по "программе борьбы с туберкульозом". которую подписал еще Кучма. И так все....от автомобилей для инвалидов до снегоуборочной техники. Это одно большое шоу, какой там щедр.....да он за свою копейку удавит...и не только нас...

Кстати - абривеатура ФЦ- это не флюорограф цифровой?

Выходит, что это просто флюорограф нового поколения. Молодцы! Не стоите на месте. Конечно, с нашими 2,2 п\л.мм тягаться с 4,5 тяжело.....

В нашей областной история была один в один, но с просто рентгеновскими аппаратами...

"Вы верите в его щедрость!!!!???? Я Вас умоляю."

Я прекрасно знаю, что из себя "представлял" и "представляет" господин Янукович.

"Это одно большое шоу, какой там щедр.....да он за свою копейку удавит...и не только нас..."

С этим согласен, но отдельные ЛПУ, в своё время, получили и не хило.