Сколиоз ПОП. Есть ли латеролистез?

Пациентка около 55 лет, с диагнозом люмбоишиалгия направлена на р-графию. Есть ли здесь латеролистез L3 или изменения обусловлены его ротацией?

 

ID:47857
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

На мой взляд, имеет место остеохондроз L3. Сколиоз поясничного отдела вправо с осевой ротацией влево L2 - L4 и торсия L3. Бокового листеза не вижу.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Изменения обусловлены массивным спондилёзом L3-L4 - как последствием длительной компенсации сколиоза. Работа, дети?

Люмбоишалгия может не давать отображения на рентгенограмме. 

С Уважением, Дмитрий.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Дмитрий Волегов wrote:

Изменения обусловлены массивным спондилёзом L3-L4 - как последствием длительной компенсации сколиоза. Работа, дети?

Люмбоишалгия может не давать отображения на рентгенограмме. 

А почему Вы решили, что спондилёзом? Всё-таки костные разрастания идут как продолжение замыкающих пластинок, а не загибаются типичными крючками? 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

NIL wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

Изменения обусловлены массивным спондилёзом L3-L4 - как последствием длительной компенсации сколиоза. Работа, дети?

Люмбоишалгия может не давать отображения на рентгенограмме. 

А почему Вы решили, что спондилёзом? Всё-таки костные разрастания идут как продолжение замыкающих пластинок, а не загибаются типичными крючками? 

Ну да, типичные крючки - это скобки. А здесь большой клюв. Клювовидные остеофиты. При остеохондрозе краевые остеофиты замыкательных пластинок не только являются их продолжением, но в типичных случаях, ещё расходятся друг от друга, являются расходящимися. Здесь эти самые остеофиты очень далеко "продолжаются", но все же стремяться срастись. Но активный образ жизни пациентки, по видимому, не дает им это сделать. Спондилёз и остеохондроз обычно сочетаются. Но в данном случае я отдал предпочтение спондилёзу. В векторе вопроса автора. 

С Уважением, Дмитрий.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 43 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17891

Зачем загружать изображения с телефона, искажаются же. Латеролистез имеется, правосторонний лестничный L3, L4.

Коллега NIL, а что такое осевая ротация позвонка? Если есть осевая, значит и другие виды ротаций, фронтальная, например, или сагиттальная?

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Замечание по поводу осевой ротации принимаю. Не подумала. На увеличенном снимке вижу листе L 2 влево м.б. на 0,5 см, а вот по поводу L 3 сомневаюсь.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

А если нет латеролистеза или есть? Как это повлияет на лечение и заключение? М.б. призыв в армию? Или на олимпийские игры? Спондилез, деф. спондилоартроз и не надо лохматить...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 43 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17891

NIL wrote:

... а вот по поводу L 3 сомневаюсь.


На мой взгляд, это очевидно.

Приложения: 
14_img_2571-2.jpg

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

А мне так видится.

Приложения: 
img_2571.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 43 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17891

NIL wrote:

А мне так видится.


Даже, если принять ваш вариант, вы сами нарисовали эти ступеньки листезов.

Приложения: 
14_img_2571_4.jpg

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Ну так я ж признала свои ошибки!


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 43 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17891

алкс wrote:

А если нет латеролистеза или есть? Как это повлияет на лечение и заключение? ...


Здравствуйте, приехали. Листезы - это нарушение статики, как его не отразить.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 43 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17891

NIL wrote:

Ну так я ж признала свои ошибки!

Теперь, да. А до этого

NIL wrote:

А мне так видится.

- нет.

Андрей Юрьевич

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

+1 к мнению А.Ю. Правосторонние латеролистезы L3, L4.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Но раз есть листез,то и хондроз есть. Он всё же серьёзнее спондилёза. Или я опять не права?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Навряд ли можно ожидать отсутствие хондроза у человека в 55 лет. Не говоря уж про человека с такими изменениями позвоночника. Остеохондроз (на мой взгляд) здесь несомненен. +1 к латеролистезам. Согласен с компенсаторным характером усов.

С уважением, smiley

schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 недели назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

спасибо за комментарии, а левосторонний листез L2 тоже имеется?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 43 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17891

NIL wrote:

Но раз есть листез,то и хондроз есть. ..... Или я опять не права?


Остеохондроз, надеюсь. Конечно есть, высота дисков снижена очевидно.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 43 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17891

schlyapa wrote:
.... а левосторонний листез L2 тоже имеется?

А так не расцениваю, L2  на месте стоит.

Андрей Юрьевич