Онконастороженность?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациент, 62 года. Жалобы на слабость, отсутствие аппетита, небольшой кашель с мокротой, боли в грудной клетке слева. Болен 5-й день после «промокли ноги на рыбалке». Температура – 37, 8 гр. Р-архива нет. Болел последний раз лет 30 назад. Какие будут мнения?

  

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18353/bok.jpg?itok=rtjVAWzE
ID:35597
vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Бронхоскопию-бы.

Non progrĕdi est regrĕdi.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Здраствуйте,Дмитрий!Может,для начала не спешить,описать пневмонию и плеврит,дождаться контроля?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Может, начать с пневмонии в язычковых сегментах слева, осложнённой гидротораксом. Ателектаз  S 7. После противовоспалительнеой терапии - Р-контроль. Картина может измениться.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Слева корень какой-то "некакой", ателектаз в язычках. Я уверен, у вас в рукаве томограммы... Флюорографию, видиммо, тоже 30 лет назад проходил?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Я бы онкологию в первую очередь начала исключать.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Dima wrote:

Слева корень какой-то "некакой", ателектаз в язычках. Я уверен, у вас в рукаве томограммы... Флюорографию, видиммо, тоже 30 лет назад проходил?

По поводу флюорографии - совершенно точно. В рукаве ничего нет, отправил лечиться. Контроль будет через 12-14 дней.

С Уважением, Дмитрий.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Сергей Кузьминов wrote:

Здраствуйте,Дмитрий!Может,для начала не спешить,описать пневмонию и плеврит,дождаться контроля?

Здраствуйте, Сергей. Тоже так решил.

С Уважением, Дмитрий.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

А куда отправили лечиться,Дмитрий?

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

NIL wrote:

Может, начать с пневмонии в язычковых сегментах слева, осложнённой гидротораксом. Ателектаз  S 7. После противовоспалительнеой терапии - Р-контроль. Картина может измениться.

Очень надеюсь.

С Уважением, Дмитрий.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Дмитрий Волегов wrote:

Dima wrote:

Слева корень какой-то "некакой", ателектаз в язычках. Я уверен, у вас в рукаве томограммы... Флюорографию, видиммо, тоже 30 лет назад проходил?

По поводу флюорографии - совершенно точно. В рукаве ничего нет, отправил лечиться. Контроль будет через 12-14 дней.

Думаю на контроле "порезать" придется. Буду следить за динамикой.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Миргалина wrote:
Я бы онкологию в первую очередь начала исключать.

Миргалина, вашими словами говорит моя совесть. Буду мучиться две недели. enlightened)). Если ближе к ситуации, то признаки пневмонии позволяют начать с лечения.

С Уважением, Дмитрий.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Да,но ведь пневмония может быть и параканкрозной. А муки совести мы ведь все испытываем. Это-нормально,плохо-когда их нет. Я б домой его не отпустила. Дай Бог, обойдется благополучно.С нетерпением теперь ждать будем.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

А мне еще пришла мысль-а нельзя его повторно вызвать?онкология ведь,Дим.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Просьба к Вам,Дмитрий,при контроле порежте линеечкой и покажите.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 37 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

Да нет,  ребят,  какая пневмония? В первую очередь, рак

NIL wrote:
....Ателектаз  S 7. ..

В левом легком нет седьмого сегмента.

Андрей Юрьевич

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

vadim losevichev. Лечите пневмонию, а бронхоскопию делайте прямо сейчас.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Андрей Юрьевич wrote:

Да нет,  ребят,  какая пневмония? В первую очередь, рак

NIL wrote:
....Ателектаз  S 7. ..

В левом легком нет седьмого сегмента.

Андрей Юрьевич, я его не придумала. У Л.С. Розенштрауха "Рентгенодиагностика заболеваний органов дыхания" 1987 г.изд.- есть. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Спасибо Всем за помощь. Завтра пациент должен быть в нашей участковой больнице. Анализы, томография, направление к онкологу, бронхоскопия. Когда будут новые данные - выложу.

С Уважением, Дмитрий.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Ну тогда ждем, хотя и так уж ясно.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 37 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

NIL wrote:
....Ателектаз  S 7. ..

В левом легком нет седьмого сегмента.

Андрей Юрьевич, я его не придумала. У Л.С. Розенштрауха "Рентгенодиагностика заболеваний органов дыхания" 1987 г.изд.- есть. 

Возможно, именно поэтому Л.С. в издании 1991 года решил не включать анатомический раздел. Привожу цитату из Атласа топографической анатомии Ю.Л. Золотко, аж 1967 года (если вам так нравятся букинистическая литература).

Приложения: 
14_segment.jpg

Андрей Юрьевич

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Я тоже всегда считала, что слева нет 7-го сегмента.

У Линденбратена и Наумова в "Медицинской рентгенологии" от1984 есть схемы строения по Ковачу и Жебеку, где слева есть , а в "Методике изучения рентгеновских снимков" -нет.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Андрей Юрьевич wrote:

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

NIL wrote:
....Ателектаз  S 7. ..

В левом легком нет седьмого сегмента.

Андрей Юрьевич, я его не придумала. У Л.С. Розенштрауха "Рентгенодиагностика заболеваний органов дыхания" 1987 г.изд.- есть. 

Возможно, именно поэтому Л.С. в издании 1991 года решил не включать анатомический раздел. Привожу цитату из Атласа топографической анатомии Ю.Л. Золотко, аж 1967 года (если вам так нравятся букинистическая литература).

Андрей Юрьевич. Спасибо за информацию.Учту. Пользуюсь той литературой, которая у меня есть. А старую - действительно, уважаю и старых рентгенологов тоже. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Пациент действительно со вчера лечится в т/о участковой больницы. Сегодня сделаны томограммы.

"Короналы":

Приложения: 
pr_125_sm.jpgpr_115.jpgpr_105_sm.jpgpr_95_sm.jpg

С Уважением, Дмитрий.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

"Сагитталы": 

Приложения: 
bok_125_sm.jpgbok_115_sm.jpgbok_105_sm.jpg

С Уважением, Дмитрий.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Осумкованный выпот, инфильтрация. Не очень ясно, что там в левом корне - смотрится как образование

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Опухоль.Давайте подумаем,как аксиалы на этой штуке делать.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Дмитрий,я так понимаю, что КТ в стационаре нет. А тмг Ваши или нет? Если Ваши-то совет на будущее дам, если захотите,конечно.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Миргалина wrote:
Дмитрий,я так понимаю, что КТ в стационаре нет. А тмг Ваши или нет? Если Ваши-то совет на будущее дам, если захотите,конечно.
Я тоже хочу совета...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Дмитрий Волегов wrote:

Сегодня сделаны томограммы.

Томограммы не однозначно выглядят, в корне по-моему узел. Какое ваше заключение по томограммам?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Миргалина wrote:
Дмитрий,я так понимаю, что КТ в стационаре нет. А тмг Ваши или нет? Если Ваши-то совет на будущее дам, если захотите,конечно.

Давайте. Ваш опыт - это то, что нужно. Спасибо заранее.

С Уважением, Дмитрий.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Dima wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

Сегодня сделаны томограммы.

Томограммы не однозначно выглядят, в корне по-моему узел. Какое ваше заключение по томограммам?

Опухоли не нашел. Официального заключения ещё не давал.

С Уважением, Дмитрий.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Ага, ну слушайте тогда,кому интересно. Всегда нужно нацеливаться на зону интереса.В данном случае-это язычки . И нет смысла смотреть все легкие. Во-первых,Вы не центрируете на патологии,следовательно, уже теряете информацию. Потом,зачем же все облучать? Вы же сделали обз.снимок,да еще боковой! Во-вторых, про считываете слои,чтобы не делать лишние и опять же получить максимум информации при минимуме лучей. Поэтому я не раз говорила,что Ваши тмг только добавляют вопросов,а не решают их. Это важно,когда нет КТ.Если чувствуете,что не можете или не позволяет аппарат в серьезных случаях не стесняйтесь направлять в спец клиники(не "отпихон", не "понос"-извините,это отрыжка с других веток, кто в курсе-поймет;кто не в курсе-не обращайте внимания).В данном случае я бы сделала на животе-процесс ближе к передней гр.стенке. Дозу я вижу дали большую-здесь же еще и плеврит. Поэтому,этот случай так и просится на КТ. Есть деструкция,есть воз душная бронхограмма. Будем ждать результатов неспециф.терапии.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Спасибо, Миргалина, за науку. Надеюсь, что всё понял. Про центрацию на язычковые сегменты - понял.

С Уважением, Дмитрий.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 37 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

На прямых томограммах режимы еще не очень правильно подобраны, левый главный бронх  и ветвления не видны, а Вы же центральный рак исключали.

На боковых (убежден, что лучше остаться в классической, а не КТ-шной терминологии) Вы не попали в срез на корень: на 12,5мм четко виден позвоночник, на 10,5 - аорта, а корень латеральнее, т.е. ближе к столу.

Андрей Юрьевич

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Миргалина wrote:
Ага, ну слушайте тогда,кому интересно.
 Спасибо!

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Рада,если помогла.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Андрей Юрьевич wrote:

На прямых томограммах режимы еще не очень правильно подобраны, левый главный бронх  и ветвления не видны, а Вы же центральный рак исключали.

На боковых (убежден, что лучше остаться в классической, а не КТ-шной терминологии) Вы не попали в срез на корень: на 12,5мм четко виден позвоночник, на 10,5 - аорта, а корень латеральнее, т.е. ближе к столу.

Большое спасибо, Андрей Юрьевич. 

С Уважением, Дмитрий.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Сергей Кузьминов wrote:

Опухоль.Давайте подумаем,как аксиалы на этой штуке делать.

Подумаем, а на сайте нам помогут ))).

С Уважением, Дмитрий.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 дня назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Дмитрий Волегов wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Опухоль.Давайте подумаем,как аксиалы на этой штуке делать.

Подумаем, а на сайте нам помогут ))).

Коллега, Вы же понимаете, что рак тут, скорее верхнедолевого с переходом на средне, частично нижне.smiley Скоро все левое уйдет влево...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Ну никак не получаются аксиалы на рентгновском аппарате.Пришлось раздобыть компьютерный томограф(GE).Пытаюсь разобраться на что нажимать.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 37 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

Сергей Кузьминов wrote:
....Пришлось раздобыть компьютерный томограф.....Пытаюсь разобраться на что нажимать.

Сочувствую.

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Побьют меня тапками.А больше здесь некого.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 37 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

Сергей Кузьминов wrote:

Побьют меня тапками.А больше здесь некого.


Вапще не понял.

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 дня назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Андрей Юрьевич wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Побьют меня тапками.А больше здесь некого.


Вапще не понял.

Эт, точно! Как кого бить - так Андрея Юрьевича. И не тапками.

Как там:" провидцев, как и очевидцев, во все века сжигали люди на кострах...."

Прошу прощения Андрей Юрьевич! Вы таким мне показались на сайтах. С уважением, Алкс!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Я про то,что работать некому.А как начну,так ошибки неизбежны.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

 бояться трудного дела, вполне возможно, вы прекрасно с ним справитесь. 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Спасибо,Nikolas!Буду стараться,фирма обещает и обучение и оформление с пенсионным стажем.Дело для меня очень сложное,раньше в кт не работал,стажировался немножко в ОПТД,но там не работал и до сих пор не работает сам томограф,врачи консультируют дайкомы с дисков.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 37 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

Сергей Кузьминов wrote:
.....Буду стараться,фирма обещает ....

Это плюс к тому рентгену, который уже ведете, или переходите на КТ?

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Сейчас работаю на рентгене в двух местах.О КТ пока второй день на стадии переговоров с хозяевами открывающегося частного(ещё одного) медцентра.В районе он первый и единственный.Рентгенологов иных кроме меня тоже нет,если не считать пенсионеров.Буду очень признателен за советы.Наверняка многие бывали в подобном положении.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 37 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

По сравнению с рентгеном,  КТ - это каторга.

Андрей Юрьевич