внутривенная экскреторная урография

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Направлена с УЗИ с двухсторонней пиелоэктазией
Подскажите пожалуйста какую патологию вы наблюдаете на данных снимках?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16328/dsc00007_0.jpg?itok=mHHapFtx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16328/dsc00008_0.jpg?itok=6L2p5Wse
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16328/dsc00009.jpg?itok=CUOlFC6k
ID:35676
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Пиелоэктазии не вижу.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

HareKrishna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.04.2012 - 17:50
Публикации: 68

Интересует мнение о левой почке: 1.можно ли назвать ее горбатой?
2. контрастирование лоханки нормально?

Смущает также деформация верхнего контура мочевого пузыря слева.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

HareKrishna wrote:

Интересует мнение о левой почке: 1.можно ли назвать ее горбатой?
2. контрастирование лоханки нормально?

Смущает также деформация верхнего контура мочевого пузыря слева.

УЗИ-признаки эктазии немного отличны от рентгеновских. Я бы не написал расширение. И правой, хоть и больше она левой. Горбатой почку бы не считал, гипертрофия Бертена, если и есть, то минимальна. А пузырь мочевой слева кишкой оттеснён - нормальный, как надеюсь и мой.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

А нет ли здесь дистопии справа? Почка выглядин недоповернутой.

zolotomoe аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 дней назад
Зарегистрирован: 10.10.2013 - 11:22
Публикации: 63

Пиелоэктазия справа.Горбатая почка слева+добавочный сосуд слева

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

zolotomoe wrote:
Пиелоэктазия справа.Горбатая почка слева+добавочный сосуд слева
Пиелоэктазия 2ст. справа. Горбатая почка слева. По- поводу сосудов нет уверенности. Для пиелоэктазии : http://www.infmedserv.ru/stati/pieloektaziya-pravoy-pochki А про горбатую - по-моему, уважаемая ЛГ, уже писала на сайте http://www.radiomed.ru/cases/gorbataya-pochka

Андрей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.02.2014 - 14:52
Публикации: 242

Судя по словам "направлена" и крючкам от лифчика на позвоночнике - это женщина. Я что один заставляю лаборанток всех раздевать ?

Минуту думал, что за операция была на позвоночнике :) 

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.

HareKrishna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.04.2012 - 17:50
Публикации: 68

благодарю за ссылки.

HareKrishna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.04.2012 - 17:50
Публикации: 68

Андрей Викторович wrote:

Судя по словам "направлена" и крючкам от лифчика на позвоночнике - это женщина. Я что один заставляю лаборанток всех раздевать ?

Минуту думал, что за операция была на позвоночнике :) 

Женьщина, без жалоб. Недоглядел за лаборантами.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

алкс wrote:

zolotomoe wrote:
Пиелоэктазия справа.Горбатая почка слева+добавочный сосуд слева
Пиелоэктазия 2ст. справа. Горбатая почка слева. По- поводу сосудов нет уверенности. Для пиелоэктазии : http://www.infmedserv.ru/stati/pieloektaziya-pravoy-pochki А про горбатую - по-моему, уважаемая ЛГ, уже писала на сайте http://www.radiomed.ru/cases/gorbataya-pochka

 На картинках (по Вашей же ссылке) выглядит лоханка иначе, не так. Здесь слева лоханка имеет строение просто другое, ветвиста слегка, а справа - ага, нормальна она.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

HareKrishna wrote:

Андрей Викторович wrote:

Судя по словам "направлена" и крючкам от лифчика на позвоночнике - это женщина. Я что один заставляю лаборанток всех раздевать ?

Минуту думал, что за операция была на позвоночнике :) 

Женьщина, без жалоб. Недоглядел за лаборантами.

Коллеги, давайте не обижать наших и не наших Женщин! Бавайте их уважать, даже если без имени приходится их нам писать...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

HareKrishna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.04.2012 - 17:50
Публикации: 68

Уважаемые доктора, делаете ли вы в\венку амбулаторно? Раньше у нас всех пациентов проводили через стационар. Есть ли на данный момент какие-либо нормативные докуметы по этому вопросу?

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

HareKrishna wrote:

Уважаемые доктора, делаете ли вы в\венку амбулаторно? Раньше у нас всех пациентов проводили через стационар. Есть ли на данный момент какие-либо нормативные докуметы по этому вопросу?

Как-то обсуждался на сайте момент. Скоро планируют документ какой-то соорудить, для порядку, которого пока ещё нет. Аллергических реакций боятся. А может, процедурные сёстры правильно, дозированно и  медленно, вводить контраст просто ленятся.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

HareKrishna wrote:

Уважаемые доктора, делаете ли вы в\венку амбулаторно? Раньше у нас всех пациентов проводили через стационар. Есть ли на данный момент какие-либо нормативные докуметы по этому вопросу?

Мы это делаем в обязательном присутствии назначившего исследование доктора, процедурной м/сестры и при наличии укладки оказания экстренной промощи при анафилактическом шоке. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

NIL wrote:

HareKrishna wrote:

Уважаемые доктора, делаете ли вы в\венку амбулаторно? Раньше у нас всех пациентов проводили через стационар. Есть ли на данный момент какие-либо нормативные докуметы по этому вопросу?

Мы это делаем в обязательном присутствии назначившего исследование доктора, процедурной м/сестры и при наличии укладки оказания экстренной промощи при анафилактическом шоке. 

... Которая по всем правилам должна быть.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

 "Которая по всем правилам должна быть.)" Но может быть не все об этом догадываются. Мне в своё время этого пришлось добиваться, ломать сложившуюся традицию обходиться без всего мною перечисленного.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

HareKrishna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.04.2012 - 17:50
Публикации: 68

NIL wrote:

HareKrishna wrote:

Уважаемые доктора, делаете ли вы в\венку амбулаторно? Раньше у нас всех пациентов проводили через стационар. Есть ли на данный момент какие-либо нормативные докуметы по этому вопросу?

Мы это делаем в обязательном присутствии назначившего исследование доктора, процедурной м/сестры и при наличии укладки оказания экстренной промощи при анафилактическом шоке. 


а чем-либо (документом) регламентируется присутствие назначившего доктора при исследовании?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

А не факт, что мы живём в одной стране, значит и документы разные. Нам об этом (про присутствие врача ит.д.) не раз на курсах говорили. А про документ может коллеги подскажут.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 15 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17878

HareKrishna wrote:

Смущает также деформация верхнего контура мочевого пузыря слева.

Makcimalist wrote:

...А пузырь мочевой слева кишкой оттеснён - нормальный, как надеюсь и мой.)


Это женщина, у женщин между кишкой и пузырем матка расположена, это вдавление маткой.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 15 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17878

HareKrishna wrote:

NIL wrote:

HareKrishna wrote:

Уважаемые доктора, делаете ли вы в\венку амбулаторно? Раньше у нас всех пациентов проводили через стационар. Есть ли на данный момент какие-либо нормативные докуметы по этому вопросу?

Мы это делаем в обязательном присутствии назначившего исследование доктора, процедурной м/сестры и при наличии укладки оказания экстренной промощи при анафилактическом шоке. 


а чем-либо (документом) регламентируется присутствие назначившего доктора при исследовании?


Примерно 7 лет т.н., придя внешним совместителем в одну взрослую поликлинику, волевым решением отменил в/в урограммы. Посыпались вопросы. Ответил, что начну тотчас после издания приказа по ЛПУ, в котором будет определено, кто и как будет оказывать комплекс реанимационных меропрриятий при анафилактическом шоке на введение рентгеноконтрастных средств. Уж года 3 как там не работаю, а приказ пишут до сих пор.

Андрей Юрьевич

HareKrishna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.04.2012 - 17:50
Публикации: 68

Андрей Юрьевич wrote:

HareKrishna wrote:

NIL wrote:

HareKrishna wrote:

Уважаемые доктора, делаете ли вы в\венку амбулаторно? Раньше у нас всех пациентов проводили через стационар. Есть ли на данный момент какие-либо нормативные докуметы по этому вопросу?

Мы это делаем в обязательном присутствии назначившего исследование доктора, процедурной м/сестры и при наличии укладки оказания экстренной промощи при анафилактическом шоке. 


а чем-либо (документом) регламентируется присутствие назначившего доктора при исследовании?


Примерно 7 лет т.н., придя внешним совместителем в одну взрослую поликлинику, волевым решением отменил в/в урограммы. Посыпались вопросы. Ответил, что начну тотчас после издания приказа по ЛПУ, в котором будет определено, кто и как будет оказывать комплекс реанимационных меропрриятий при анафилактическом шоке на введение рентгеноконтрастных средств. Уж года 3 как там не работаю, а приказ пишут до сих пор.

У нас доктора присутствовать на процедуре не хотят и сестры все заняты. Сейчас встал вопрос создания приказа, думаем.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 15 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17878

HareKrishna wrote:

У нас доктора присутствовать на процедуре не хотят и сестры все заняты. Сейчас встал вопрос создания приказа, думаем.


Вы не обратили внимания "волевым решением отменил", т.е просто перестал делать. И ФСЁ!

А приказ пусть другие пишут, я адреналин от преднизолона не отличаю.

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Я в своё время  начала с главврача, объяснила ему, какими осложнениями чревата в/венная урография и почему отказываюсь выполнять её при отсутствии всех вышеперечисленных факторов, т.е. доказала ему, что это не моя блажь. Потом мне было предосталено слово на общебольничной планёрке, где я это же объяснила коллегам, а потом долго преодолевала сложившийся уже стереотип, принципиально не идя ни на какие уступки. Сейчас вопросов не возникает.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Любое введение любого лекарственного средства (да та же но-шпа) может дать анафилактическую реакцию. Пока нет законодательно регламентированных документов о порядке введения контрастных препаратов на территории СНГ. Если таковые есть, я не в курсе, прошу просветить.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

NIL wrote:

Пиелоэктазии не вижу.

+1

HareKrishna wrote:

Интересует мнение о левой почке: 1.можно ли назвать ее горбатой?
2. контрастирование лоханки нормально?

Смущает также деформация верхнего контура мочевого пузыря слева.

Нет. Да. Матка.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

ЛГ wrote:

Любое введение любого лекарственного средства (да та же но-шпа) может дать анафилактическую реакцию. Пока нет законодательно регламентированных документов о порядке введения контрастных препаратов на территории СНГ. Если таковые есть, я не в курсе, прошу просветить.

Я таких регламентируюших документов тоже не втречала, но на курсах так учили. С главным пришли к консенсусу без ссылоки на нормативные документы. Как-то в нашем кабиненте делали в/венную коллеги из госпиталя (у них сломался аппарат). Так они капельницу налаживали, вводили котраст в резинку и не выходили из вены до окончания исследования. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Я понимаю желание рентгенолога прикрыть себя, сама такая же laugh. Долго воевала с прежним начальством, добивалась, ругалась, мотала нервы себе и окружающим. Рекомендации Европейского радиологического сообщества к истории болезни не пришьёшь... вот и выворачиваются СНГ-шные радиологи, кто как может. Мочь можно по-разному, это зависит от настойчивости самого рентгенолога, его осведомленности, и местами, бесстрашия.

Введение урографина или, что лучше стократно, неионного йод содержащего препарата при урографии, по рискам практически не отличается от введения омнипака/ультрависта/др при КТ. И, наверное, не отличается при введении контраста на МРТ, пусть и не йод содержащего препарата. Тут коллеги делятся мыслями и опытом, может, пригодится. http://radiographia.ru/node/10497

Тема будет вечной, пока не введут жесткие правила введения контраста. Сколько ни подписывай пациент согласие на контрастирование, а от всего не убережёшься. Всё равно придётся работать, рисковать, надеяться, что анафилаксия случится не с твоим пациентом. Во всяком случае, противошоковая аптечка и умение оказывать реанимационную помощь не повредят. Спорить можно до посинения, но каждый решает за себя.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 15 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17878

NIL wrote:

Я в своё время  начала с главврача,...


Я наоборот, начинал снизу, просто прекращал запись. Лаборанты на вопросы клиницистов почему, отвечали "А.Ю. распорядился", потом постепенно, через шум,  доходило до кабинета главврача, где повторял как пластинка "фигня вопрос, хоть завтра, приказ издайте, кто будет оказывать комплекс реанимационных мероприятий..., и вперед".

Мне легче отбиваться, у меня в практике три смерти от контраста, без последствий для меня, но по второй, прокуратура на горизонте помаячила. Неприятные ощущения.

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Андрей Юрьевич, не дай Бог такого опыта. Все мы живём в своих конкретных реалиях. В нашем ЛУ, что бы чего-то добиться, надо заручиться личной поддержкой главного.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 15 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17878

NIL wrote:
...не дай Бог такого опыта. ...

Для того, чтобы понять, как это происходит, вот цитата коллеги (из того же обсуждения, что привела ЛГ):

"..Описываю со слов коллег противоположной смены- мне повезло не участвовать. Позавчера сделали болюс, пациентка чувствовала себя хорошо, полежала на столе.. Извлекли катетер из вены (чтоб его), пациентка вышла на коридор, сходила в туалет- на всё минут 10 и...свалилась с хрипом в коридоре. На смене был опытнейший радиолог-реаниматолог- в коридоре удалось поставить вену, хотя давление не определялось. Сразу ввели гормона 60, потом ещё добавляли, сразу инфузию физраствора. Пациентка отказалась дышать- наш доктор примеривался уже рот в рот (с неохотой), но притащили сестры наш амбу и подышали амбой. Всё это в коридоре, тк в кабинете уже шел следующий болюс и бригада продолжала вводить ядовитые препараты в невинные тела. Потом удалось переместить "тело"в ординаторскую и "с удобством" продолжить на полу. У нас не кушетки, а диванчики- на них никак. Задышала она, всё обошлось. Примчала анестезиолог, тоники, опять гормоны, все дела..."

Андрей Юрьевич

HareKrishna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.04.2012 - 17:50
Публикации: 68

Благодарю всех за размышления и опыт.

HareKrishna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.04.2012 - 17:50
Публикации: 68

Может комуто будет полезным, нашел вот такой документ

Приложения: 
ВложениеРазмер
Иконка PDF kontrast.pdf223.56 КБ
Андрей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.02.2014 - 14:52
Публикации: 242

HareKrishna wrote:

Может комуто будет полезным, нашел вот такой документ

 

Спасибочки большое. Все хотел их отыскать, но так и не собрался. Мне иногда кажется, что только департамент здравоохранения Москвы у нас и работает. А минздравы всякие непонятно чем занимаются. Хоть какая-то бумажка в защиту будет, ежели что.

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 15 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17878

Андрей Викторович wrote:

HareKrishna wrote:

Может комуто будет полезным, нашел вот такой документ

Спасибочки большое. Все хотел их отыскать, но так и не собрался. Мне иногда кажется, что только департамент здравоохранения Москвы у нас и работает. А минздравы всякие непонятно чем занимаются. Хоть какая-то бумажка в защиту будет, ежели что.


А мне, наоборот, без такой бумажки легче работается. Особенно не нравится п. 3.5 Обязанности врача-рентгенолога

Андрей Юрьевич

Андрей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.02.2014 - 14:52
Публикации: 242

Андрей Юрьевич wrote:

А мне, наоборот, без такой бумажки легче работается. Особенно не нравится п. 3.5 Обязанности врача-рентгенолога

тогда если Вы не в Москве, то можете всегда сказать, что это только для московских, а минздравовских нет :)

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 15 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17878

Андрей Викторович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А мне, наоборот, без такой бумажки легче работается. Особенно не нравится п. 3.5 Обязанности врача-рентгенолога

тогда если Вы не в Москве, то можете всегда сказать, что это только для московских, а минздравовских нет :)


Да, я не в Москве.

Андрей Юрьевич