Да нет, не онко. Перелом травматический. Тем более никак не можно уже после патологического перелома увидеть причину.
+ 1
"Я требую, чтоб господа Онегины объяснили..." Как это: не онко, но при этом патологический?
У меня подобный случай месяц назад был у 20 летнего пацана был после травмы, симптом клавиши присутствовал. Перелом травматический, а не патологический. Автору бы хорошо в анамнезе покапаться.
[/quote] У меня подобный случай месяц назад был у 20 летнего пацана был после травмы, симптом клавиши присутствовал. Перелом травматический, а не патологический. Автору бы хорошо в анамнезе покапаться.
[/quote] И этим можно обяснить вздутие, потерю структурности акромиального отдела ключицы??? Я - за Mts.
Да нет, не онко. Перелом травматический. Тем более никак не можно уже после патологического перелома увидеть причину.
+ 1
"Я требую, чтоб господа Онегины объяснили..." Как это: не онко, но при этом патологический?
У меня подобный случай месяц назад был у 20 летнего пацана был после травмы, симптом клавиши присутствовал. Перелом травматический, а не патологический. Автору бы хорошо в анамнезе покапаться.
а как насчет треугольника кодмена? он тут присуствует беспорно.
У меня подобный случай месяц назад был у 20 летнего пацана был после травмы, симптом клавиши присутствовал. Перелом травматический, а не патологический. Автору бы хорошо в анамнезе покапаться.
[/quote] И этим можно обяснить вздутие, потерю структурности акромиального отдела ключицы??? Я - за Mts.
[/quote]
если это мтс а не первичная опухоль - будем признательны если выложите первичную опухоль.
если это мтс а не первичная опухоль - будем признательны если выложите первичную опухоль.
[/quote] Ну так её искать - задача клиницистов , возможно, с Вашей помощью. Предстательная железа - я бы с неё начала поиски, почки и т.д. Если долго мучиться , что-нибудь получится.
"Все чудесатее и чудесатее". Вы считаете гипотетичекий перелом патологическим или обычным?
Я считаю, что перелом не гипотетический. Он реальный. И он обычный, травматический.
На всякий случай, Андрей Юрьевич, со своей стороны, тоже как бы переспрошу: Вы считаете, что здесь метастаз? И есть показания для дообследования? Дополнительные проекции?
Мужчина пришел на МРТ плечевого сустава, но к сожалению срезы прошли так, что акромиальный конец ключицы был "нарезан" ужасно, но видно было образование шаровидной формы придавливающее надостную мышцу к ости и шейке лопатки, доделывать МРТ не стали (клиника частная, время деньги), распросил анамнез: неделю назад делел рентген в сельской больничке, заключение артроз плечевого сустава; несколько лет проблемы с мочеиспусканием; за помощью не обращался, работает на станке, толкает тяжелые железные болванки. Взял больного в отделение на цифровой рентген, картинки вы видите... С заключением патологический перелом, образование акромиального конца ключицы, вероятно вторичного характера, был направлен к онкологу. Р.с. Сейчас стал задумываться, а как консолидирующийся перелом выглядит на МРТ? Если есть у кого-нибудь ссылки поделитесь пожалуйста. Данные МРТ попробую найти завтра.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Мужчина пришел на МРТ плечевого сустава, но к сожалению срезы прошли так, что акромиальный конец ключицы был "нарезан" ужасно, но видно было образование шаровидной формы придавливающее надостную мышцу к ости и шейке лопатки, доделывать МРТ не стали (клиника частная, время деньги), распросил анамнез: неделю назад делел рентген в сельской больничке, заключение артроз плечевого сустава; несколько лет проблемы с мочеиспусканием; за помощью не обращался, работает на станке, толкает тяжелые железные болванки. Взял больного в отделение на цифровой рентген, картинки вы видите... С заключением патологический перелом, образование акромиального конца ключицы, вероятно вторичного характера, был направлен к онкологу. Р.с. Сейчас стал задумываться, а как консолидирующийся перелом выглядит на МРТ? Если есть у кого-нибудь ссылки поделитесь пожалуйста. Данные МРТ попробую найти завтра.
какая никакая но все же надкостница и козырек ведь при этом образовался, не надо загонять себя в тесные рамки - "если не полноценная значит и нет треугольника". этот симптом строился по принципу внешнего сходства с козырьком (трегольником), так почему же его нельзя здесь применить,когда внешнее сходство, как говорится, на лицо?
Мне не понять о чем Вы говорите, где Вами найден этот "козырек"? А если разобраться с ним хотите - просите, чтобы кто-нибудь помог. Вы очень смело "ринулись на поле" - не посмотрев с кем будете играть, давая нам советы - как в футболе - себя в шаблоны рамок не вгонять. О внешнем сходстве говорить не надо, в науке - этот факт - не аргумент, а подобрать пример нам в Googlе надо, по этой ссылке - он миллионер...
А если серьезно и без обид - нужно набрать в Гугл - картинки два слова: codman's triangle и машина найдет не менее сотни треугольников, и заметьте - ни одной ключицы...
Прошу прощения, что влезаю не в свой спор.) Просто согласен с Даниелем про рамки, строгие которые не сильно помогают... в споре.)) Но не согласен с козырьком, поскольку потерялся к месту он. Но Анатолий Владимирович, прошу прощения, но с Вами больше несогласий в этом обсуждении. Вспомните басню Крылова про... слона.) Советы, как кому играть на поле, я сам уже ленюсь-боюсь младому поколению давать. А насчёт поиска Гугла ознакомлю Вас с общеизвестным фактом. Перебирая свою макулатуру очередную (всё никак не выброшу, всё потрошу...), статью прочитал, как поиск Гугл осуществляет, как сведения собирает, как индексирует всё и вся... И то, что не найдём в Гугле с треугольником ключицу, говорит лишь о том, что никто её не искал ещё там, потому и не проиндексировал Гугл её. Поисковый запрос, ссылку. Тем паче картинку. Порой, читая заключения гистологов по случаям сайта, голова кругом идёт.) Кто ищет, найдёт.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Не любим Гугл - ищите где хотите - не суть, где информацию искать, а козырек в ключице - покажите - должны ж и мы часть истины узнать. Что означает - потерялся к месту - мне этот термин тоже не знаком, здесь лучше говорить нам всем известным и всем понятным нашим языком. А что диагноз - может быть неверен - я, как и все - такое проходил, но ряд подозеваемых - проверен - я тоже в детстве Рейберга учил...
Не любим Гугл - ищите где хотите - не суть, где информацию искать, а козырек в ключице - покажите - должны ж и мы часть истины узнать. Что означает - потерялся к месту - мне этот термин тоже не знаком, здесь лучше говорить нам всем известным и всем понятным нашим языком. А что диагноз - может быть неверен - я, как и все - такое проходил, но ряд подозеваемых - проверен - я тоже в детстве Рейберга учил...
Анатолий Владимирович, суть моего оффтопа (ещё раз прошу извинить) не в козырьке была. Здесь я его тоже не вижу. Потому и к месту он потерялся. Может, и правда в ключице он никогда не бывал. А пока самый надёжный источник информации - наглядное рабочее пособие каждого. Ведь частенько гистолигии результаты мы вполне можем узнать. Вот такая истина. У каждого она есть. Только не все её хотят узнавать.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Мне не понять о чем Вы говорите, где Вами найден этот "козырек"? А если разобраться с ним хотите - просите, чтобы кто-нибудь помог. Вы очень смело "ринулись на поле" - не посмотрев с кем будете играть, давая нам советы - как в футболе - себя в шаблоны рамок не вгонять. О внешнем сходстве говорить не надо, в науке - этот факт - не аргумент, а подобрать пример нам в Googlе надо, по этой ссылке - он миллионер...
А если серьезно и без обид - нужно набрать в Гугл - картинки два слова: codman's triangle и машина найдет не менее сотни треугольников, и заметьте - ни одной ключицы...
вы абсолютно правы, не мне вас учить, этого я и не собирался делать. если присмотреться по верхнему краю неполноценной надкосницы на границе остеолитического очага видно как она маломальски но отслоилась. обидой здесь и не пахнет. :)
признаюсь, я не совсем правильно представлял что именно представляет из себя этот симптом, потому доконца и упорно не буду настаивать на своей версии видимого.
Для справки - козырек или треугольник Кодмена - явление которое вызвано механическим отодвиганием надкостницы быстрорастущей злок. опухолью на границах пораженного и здорового участков кости. Это реакция - нормальной надкостницы на механическое раздражение и формально признаком опухоли не является, но очень часто ее сопровождает. Выглядит как треугольник образованый диафизом, обызвествленным периостом и опухолью. Примеры - на снимках.
Для справки - козырек или треугольник Кодмена - явление которое вызвано механическим отодвиганием надкостницы быстрорастущей злок. опухолью на границах пораженного и здорового участков кости. Это реакция - нормальной надкостницы на механическое раздражение и формально признаком опухоли не является, но очень часто ее сопровождает. Выглядит как треугольник образованый диафизом, обызвествленным периостом и опухолью. Примеры - на снимках.
то что обозначенно стрелками, вам не кажется отслоенной "неполноценной" надкостницой быстрорастущей злок. опухолью?
Здесь то, что называют деструкцией со злокачественым вздутием, стрелками отмечены фрагменты остатков кортикального слоя. В любом случае - деструкция характерная для злокачественного процесса...
Здесь то, что называют деструкцией со злокачественым вздутием, стрелками отмечены фрагменты остатков кортикального слоя. В любом случае - деструкция характерная для злокачественного процесса...
Здесь то, что называют деструкцией со злокачественым вздутием, стрелками отмечены фрагменты остатков кортикального слоя. В любом случае - деструкция характерная для злокачественного процесса...
+ 1 , да, похоже зло, и мне кажется первичное, по МРТ вообще похоже на прорастание в №12
Здесь то, что называют деструкцией со злокачественым вздутием, стрелками отмечены фрагменты остатков кортикального слоя. В любом случае - деструкция характерная для злокачественного процесса...
+ 1 , да, похоже зло, и мне кажется первичное, по МРТ вообще похоже на прорастание в №12
Дистальный конец ключицы разваливается. Может быть мтс?
остеосаркома литическая форма
Не стал бы так утверждать. У молодых литический очаг чаще первичная опухоль, у пожилых - чаще метастаз.
Андрей Юрьевич
это было предположение, извиняюсь что не до конца довел свои мысли.
Да нет, не онко. Перелом травматический. Тем более никак не можно уже после патологического перелома увидеть причину.
С Уважением, Дмитрий.
"Я требую, чтоб господа Онегины объяснили..."
Андрей Юрьевич
[/quote] У меня подобный случай месяц назад был у 20 летнего пацана был после травмы, симптом клавиши присутствовал. Перелом травматический, а не патологический. Автору бы хорошо в анамнезе покапаться.
[/quote] И этим можно обяснить вздутие, потерю структурности акромиального отдела ключицы???
Я - за Mts.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
а как насчет треугольника кодмена? он тут присуствует беспорно.
[/quote] И этим можно обяснить вздутие, потерю структурности акромиального отдела ключицы???
Я - за Mts.
[/quote]
если это мтс а не первичная опухоль - будем признательны если выложите первичную опухоль.
[/quote]
если это мтс а не первичная опухоль - будем признательны если выложите первичную опухоль.
[/quote] Ну так её искать - задача клиницистов , возможно, с Вашей помощью. Предстательная железа - я бы с неё начала поиски, почки и т.д. Если долго мучиться , что-нибудь получится.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Это не вздутие и потеря структурности - это смещение отломков по оси и особенности хода лучей, расположения объекта и кассеты.
С Уважением, Дмитрий.
Я имел в виду, что после перелома на месте литического очага, литический очаг рентгенологически исчезает.
С Уважением, Дмитрий.
"Все чудесатее и чудесатее". Вы считаете гипотетичекий перелом патологическим или обычным?
Андрей Юрьевич
Остеолитическая деструкция акромиального конца ключицы, на перелом явно не тянет.
Я считаю, что перелом не гипотетический. Он реальный. И он обычный, травматический.
На всякий случай, Андрей Юрьевич, со своей стороны, тоже как бы переспрошу: Вы считаете, что здесь метастаз? И есть показания для дообследования? Дополнительные проекции?
С Уважением, Дмитрий.
Да, считаю, что, вероятнее всего, метастаз. Дополнительных проекций делать не надо. А уж если рекомендовать дообследование, то биопсию.
Андрей Юрьевич
Для разрешения споров рекомендую автору переснять ключицу с угловым смещением трубки. Обычно делаю это при скопическом контроле, быстрее и удобнее.
Мужчина пришел на МРТ плечевого сустава, но к сожалению срезы прошли так, что акромиальный конец ключицы был "нарезан" ужасно, но видно было образование шаровидной формы придавливающее надостную мышцу к ости и шейке лопатки, доделывать МРТ не стали (клиника частная, время деньги), распросил анамнез: неделю назад делел рентген в сельской больничке, заключение артроз плечевого сустава; несколько лет проблемы с мочеиспусканием; за помощью не обращался, работает на станке, толкает тяжелые железные болванки. Взял больного в отделение на цифровой рентген, картинки вы видите... С заключением патологический перелом, образование акромиального конца ключицы, вероятно вторичного характера, был направлен к онкологу.
Р.с. Сейчас стал задумываться, а как консолидирующийся перелом выглядит на МРТ? Если есть у кого-нибудь ссылки поделитесь пожалуйста. Данные МРТ попробую найти завтра.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Вот так всегда
Андрей Юрьевич
вот они где, "чудеса" -то
Не нам судить…
Спасибо за ответ.
В связи с постом #20, похоже, насчет биопсии Вы оказались правы. Может быть будут результаты биопсии.
С Уважением, Дмитрий.
В ключице полноценной надкостницы не бывает - это кость не прходит хряшевую фазу развития - треугольников Кодмена - тоже. Метастаз или Плазмоцитома.
какая никакая но все же надкостница и козырек ведь при этом образовался, не надо загонять себя в тесные рамки - "если не полноценная значит и нет треугольника". этот симптом строился по принципу внешнего сходства с козырьком (трегольником), так почему же его нельзя здесь применить,когда внешнее сходство, как говорится, на лицо?
Для Daniel
Мне не понять о чем Вы говорите, где Вами найден этот "козырек"? А если разобраться с ним хотите - просите, чтобы кто-нибудь помог. Вы очень смело "ринулись на поле" - не посмотрев с кем будете играть, давая нам советы - как в футболе - себя в шаблоны рамок не вгонять. О внешнем сходстве говорить не надо, в науке - этот факт - не аргумент, а подобрать пример нам в Googlе надо, по этой ссылке - он миллионер...
А если серьезно и без обид - нужно набрать в Гугл - картинки два слова: codman's triangle и машина найдет не менее сотни треугольников, и заметьте - ни одной ключицы...
Прошу прощения, что влезаю не в свой спор.) Просто согласен с Даниелем про рамки, строгие которые не сильно помогают... в споре.)) Но не согласен с козырьком, поскольку потерялся к месту он. Но Анатолий Владимирович, прошу прощения, но с Вами больше несогласий в этом обсуждении. Вспомните басню Крылова про... слона.) Советы, как кому играть на поле, я сам уже ленюсь-боюсь младому поколению давать. А насчёт поиска Гугла ознакомлю Вас с общеизвестным фактом. Перебирая свою макулатуру очередную (всё никак не выброшу, всё потрошу...), статью прочитал, как поиск Гугл осуществляет, как сведения собирает, как индексирует всё и вся... И то, что не найдём в Гугле с треугольником ключицу, говорит лишь о том, что никто её не искал ещё там, потому и не проиндексировал Гугл её. Поисковый запрос, ссылку. Тем паче картинку. Порой, читая заключения гистологов по случаям сайта, голова кругом идёт.) Кто ищет, найдёт.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Не любим Гугл - ищите где хотите - не суть, где информацию искать, а козырек в ключице - покажите - должны ж и мы часть истины узнать. Что означает - потерялся к месту - мне этот термин тоже не знаком, здесь лучше говорить нам всем известным и всем понятным нашим языком. А что диагноз - может быть неверен - я, как и все - такое проходил, но ряд подозеваемых - проверен - я тоже в детстве Рейберга учил...
согласна, тоже
Анатолий Владимирович, суть моего оффтопа (ещё раз прошу извинить) не в козырьке была. Здесь я его тоже не вижу. Потому и к месту он потерялся. Может, и правда в ключице он никогда не бывал. А пока самый надёжный источник информации - наглядное рабочее пособие каждого. Ведь частенько гистолигии результаты мы вполне можем узнать. Вот такая истина. У каждого она есть. Только не все её хотят узнавать.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Ну ничего, кто ищет - тот находит, пособия - конечно же нужны, люблю я тех - кто в морг учиться ходит, нам больше - безразличные страшны!
вы абсолютно правы, не мне вас учить, этого я и не собирался делать. если присмотреться по верхнему краю неполноценной надкосницы на границе остеолитического очага видно как она маломальски но отслоилась. обидой здесь и не пахнет. :)
признаюсь, я не совсем правильно представлял что именно представляет из себя этот симптом, потому доконца и упорно не буду настаивать на своей версии видимого.
Для справки - козырек или треугольник Кодмена - явление которое вызвано механическим отодвиганием надкостницы быстрорастущей злок. опухолью на границах пораженного и здорового участков кости. Это реакция - нормальной надкостницы на механическое раздражение и формально признаком опухоли не является, но очень часто ее сопровождает. Выглядит как треугольник образованый диафизом, обызвествленным периостом и опухолью. Примеры - на снимках.
Спасибо, Анатолий Владимирович.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Данные МРТ:
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Позвольте вопрос - на фронтальных сканах МРТ - белая, медиальнее зоны интереса - это ключица такая или что?
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
то что обозначенно стрелками, вам не кажется отслоенной "неполноценной" надкостницой быстрорастущей злок. опухолью?
Мне смысла нет здесь дальше с вами спорить, свое решение я уже назвал, коль Вы - тверды - то это Ваше горе, а я, жаль, только время - потерял...
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
с вами не спорил, лишь вопрос задал, на который вы, видимо, не хотите ответить, ваше право.
Здесь то, что называют деструкцией со злокачественым вздутием, стрелками отмечены фрагменты остатков кортикального слоя. В любом случае - деструкция характерная для злокачественного процесса...
спасибо за ликбез.
+ 1 , да, похоже зло, и мне кажется первичное, по МРТ вообще похоже на прорастание в №12
Не нам судить…
Угу, а метастазы не прорастают...
Андрей Юрьевич
Пожалуйста, свой вопрос показал.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.