Диссеминация не ясна

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Проф.фл., 59лет, ж., полусоциал, без руки по н\3 плеча - инвалид 2гр. (сельхозработы: то ли в молотилку, толи еще во что рука попала.) Жалобы на слабость , Т до 37-37,5 по утрам. Больше ничего не удалось вытянуть. Состояние удовлетворительное вполне.

Добыл снимок руки, чуть легкое видно.

2013г.

Тб или онко?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/2_20.jpg?itok=tZa6kWGs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/3_12.jpg?itok=LCUCuLjQ
ID:36433
Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

А про архив можно поподробнее?

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Диссеминированный процесс в легких. Этиология? В общем-200 нозологий в диф. ряд по R-картине. Только морфологическая верификация. Если, конечно, палки не плюнет. Самое вероятное-карциноматоз. Далее-по убывающей.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Больше похоже на метастатическое поражение легких

Не нам судить…

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2206

саркоидоз?

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 дней назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

dorofey84 wrote:

А про архив можно поподробнее?

Далее архив 2009г., нет в базе! стерто изображение. Фио есть, снимка нет...( 5лет) Снимки ОГК 2010-2012г. - рентгенпленка в облклинике (попробуйте достать!crying)

Но на 2013г. снимке часть чистого легкого видна.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Думаю, карциноз - наиболее вероятно.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

алкс wrote:

dorofey84 wrote:

А про архив можно поподробнее?

Далее архив 2009г., нет в базе! стерто изображение. Фио есть, снимка нет...( 5лет) Снимки ОГК 2010-2012г. - рентгенпленка в облклинике (попробуйте достать!crying)

Но на 2013г. снимке часть чистого легкого видна.

Чистого? Или легочный рисунок такой?

Приложения: 
3_12_1.jpg
алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 дней назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

NIL wrote:

Думаю, карциноз - наиболее вероятно.

От, и я так думаю, при миллиарном ТБ, больная должна полутрупом быть уже. А оно ( пол кстати неясен внешне) ходит и ругается и курит.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Страшная красота...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 9 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Синдром диссиминации.Больше не не могу сказать.Смотрю на маленьком экране планшета в отпуске.Да ещё Бабамка мою карту заблокировал.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Сергей Кузьминов wrote:
Синдром диссиминации.Больше не не могу сказать.Смотрю на маленьком экране планшета в отпуске.Да ещё Бабамка мою карту заблокировал.

А я тоже с планшета! А кто такой Бабамка? Извините, я-непродвинутая!

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

Миргалина wrote:
Сергей Кузьминов wrote:
Синдром диссиминации.Больше не не могу сказать.Смотрю на маленьком экране планшета в отпуске.Да ещё Бабамка мою карту заблокировал.
А я тоже с планшета! А кто такой Бабамка? Извините, я-непродвинутая!
неужели вы имеете в виду недавние политические события?

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Ждём результатов дообследования. Как всё это прозвучит на КТ.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Бывает, что и социалам с жалобами на КТ попасть проблематично.

По оценке снимка чуствую себя достаточно беспомощным. Учитывая вероятные быструю динамику и отсутствие жалоб, больше за онкопроцесс.

С Уважением, Дмитрий.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 19 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9113

Трудна картина. САркоидоз, канцероматоз, идипатический фиброзирующий альвеолит, альвеолярный протеиноз. 

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1196

 А кто такой Бабамка? 

Мне тоже интересно.

С уважением. Ильич.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 9 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Dr.Yllich wrote:

 А кто такой Бабамка? 

Мне тоже интересно.

Молчу.Наличные шекели есть.Карты банка "Россия" не работают из-за санкций.У меня на них зарплата.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

что не разумеют о ком и о чём идет речь. Что касается диссеминации, то мне приходилось наблюдать бронхилоальвеолярный рак, который был случайной находкой. Диагноз после гистологического исследования может оказаться самым неожиданным. Жду верификацию.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Вот это я понимаю диссеминация. А то, на что раньше мне показывали - вообще не она была.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 23 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7893

Всё уже обозначено коллегами.Верхушки лёгких не вовлечены в процесс, с определённой долей вероятности, туберкулёзное поражение можно отодвинуть на последние места дифференциально-диагностического ряда. С учётом температуры  фиброзирующий альвеолит и альвеолярный протеиноз, то же можно  расценивать, как наименее вероятные версии.Скорее всего канцероматоз. Рекомендована консультация онколога. Ещё у пациентки был перелом акроимального конца ключицы.

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

maker4ik wrote:

Вот это я понимаю диссеминация. А то, на что раньше мне показывали - вообще не она была.

Почитайте Линденбратена и Наумова, мед.рентгенология, там про диссеминацию написано, стр. 130

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Nikolas wrote:

что не разумеют о ком и о чём идет речь. Что касается диссеминации, то мне приходилось наблюдать бронхилоальвеолярный рак, который был случайной находкой. Диагноз после гистологического исследования может оказаться самым неожиданным. Жду верификацию.

Ну, Nikolas! БАР так не выглядит! Но откуда-то сыпет , эт точно.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

svetka292929 wrote:

maker4ik wrote:

Вот это я понимаю диссеминация. А то, на что раньше мне показывали - вообще не она была.

Почитайте Линденбратена и Наумова, мед.рентгенология, там про диссеминацию написано, стр. 130

Это вы к чему?

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Almo wrote:

Всё уже обозначено коллегами.Верхушки лёгких не вовлечены в процесс, с определённой долей вероятности, туберкулёзное поражение можно отодвинуть на последние места дифференциально-диагностического ряда. С учётом температуры  фиброзирующий альвеолит и альвеолярный протеиноз, то же можно  расценивать, как наименее вероятные версии.Скорее всего канцероматоз. Рекомендована консультация онколога. Ещё у пациентки был перелом акроимального конца ключицы.

Самых верхушек, может быть, диссеминация и не коснулась, а, быть может, просто нам она не видна...

И.Бондаренко wrote:

Трудна картина. САркоидоз, канцероматоз, идипатический фиброзирующий альвеолит, альвеолярный протеиноз. 

В трудных ситуациях - когда нужно из диф.ряда что-то наиболее вероятное выбирать - клиника может помочь, если на неё внимание обращать.)

А у Вас были случаи такого красивого саркоидоза на фоне относительного здоровья? Альвеолита многогранна картина. Много у него вариантов. И для идиопатического его клиника палки в колёса нашему заключению снова поставит.:(

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

maker4ik wrote:

Вот это я понимаю диссеминация. А то, на что раньше мне показывали - вообще не она была.

Она, она была-она такая разная!

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Nobody wrote:

Ждём результатов дообследования. Как всё это прозвучит на КТ.)

А на КТ так же прозвучит-процесс диссеминированный,Этиология? Больше данных за карциноматоз. Необх. дифференцировать с твс. Как-то так будет звучать.Если поподробнее,-могу предложить следующий вариант:" во всех сегментах обоих легких периваскулярно и субплеврально ,преимущественно в нижних долях ,визуализируются множественные (гипо-изоденсивные, возможно) очаги без тенденции к слиянию. В клетчатке средостения...множ мелкие лимфоузлы таких-то групп. Ну и возможно небольшое количество жидкости в плевральой полости. Может,в позвонках еще очаги, да в печени. Информации, конечно,больше, но заключение -то же, что и по обзору.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Миргалина, если автор позволит, тем паче если на КТ всё будет именно так, я бы у него (автора) попросил для Вас шляпу, которую он недавно предлагал поносить, просто так.:))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Миргалина wrote:
maker4ik wrote:

Вот это я понимаю диссеминация. А то, на что раньше мне показывали - вообще не она была.

Она, она была-она такая разная!

По мне - все же не она была, но без КТ это спор ни о чем.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 дней назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Dr.Yllich wrote:

 А кто такой Бабамка? 

Мне тоже интересно.

По всей видимости, фигура довольно значительная, для лидера государства, расположенного на другом континенте, государства "друга" всем..., ежели вспомнить Саддама...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 дней назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nikolas wrote:

что не разумеют о ком и о чём идет речь. Что касается диссеминации, то мне приходилось наблюдать бронхилоальвеолярный рак, который был случайной находкой. Диагноз после гистологического исследования может оказаться самым неожиданным. Жду верификацию.

+1

Я бы, на всякий "пожарный", поинтересовался бы и профанамнезом...

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 дней назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Не получилось видео вставить. КТ заключение - диссеминация по ходу сосудов, жидкости нет, неровности диафрагмы. Найдены очаги в печени, уехала к онкологам в ОКБ.
 

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 дней назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Исход. Не удалось в свое время показать КТ полностью, т.к. на руках видео. Проблемы с видео большие, не стоит трудов. Проще картинки.

 

 

Приложения: 
img-0001-00001.jpgimg-0002-00001.jpgimg-0003-00001.jpgimg-0008-00001.jpgimg-0009-00001.jpgimg-0005-00001.jpg
schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

А с позвонками что?

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 дней назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Онкологи взяли к себе, без установленного первичного очага, просто канцероматоз. Появились боли в гр. клетке, шее, животе, паллитивное лечение у онкологов. 24.04.2014г - экзитус. Сегодня на вскрытии - патанатомы утверждают Тбс! (я до сих пор не верю).

+ ВИЧ,  2нед.назад пришло полное cryingподтверждение( там несколько раз чего-то делают).

 

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 дней назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

schlyapa wrote:
А с позвонками что?

Ясно что - деструкция... Это к онко +

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Nobody wrote:

Миргалина, если автор позволит, тем паче если на КТ всё будет именно так, я бы у него (автора) попросил для Вас шляпу, которую он недавно предлагал поносить, просто так.:))

Вот мужчины! Как всегда-только обещают! И убегают! Шучу, конечно.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 дней назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Nikolas wrote:

что не разумеют о ком и о чём идет речь. Что касается диссеминации, то мне приходилось наблюдать бронхилоальвеолярный рак, который был случайной находкой. Диагноз после гистологического исследования может оказаться самым неожиданным. Жду верификацию.

Да уж. Дождались, все по уши в .... Один я чистенький такой и пушистый. Как написал от матоза до туберкулеза  - так и прав, увы...

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

данное наблюдение подтверждает необходимость скорейшей морфологической верификации при диссеминированных процессах. Увы. И пенсионерки болеют ВИЧ-инфекцией.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 дней назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Миргалина wrote:
Nobody wrote:

Миргалина, если автор позволит, тем паче если на КТ всё будет именно так, я бы у него (автора) попросил для Вас шляпу, которую он недавно предлагал поносить, просто так.:))

Вот мужчины! Как всегда-только обещают! И убегают! Шучу, конечно.

Ну кто ж знал, кто верил (один токо тов. "безтела" верил) что такие женщины вообще бывают! Не убегал бы я тогда!

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 дней назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Nikolas wrote:

данное наблюдение подтверждает необходимость скорейшей морфологической верификации при диссеминированных процессах. Увы. И пенсионерки болеют ВИЧ-инфекцией.

Вы правы, никому делать биопсию и в голову не пришло. А ВИЧ не совсем ясен, но у человека есть травматическая ампутация в анамнезе, наверняка кровь лили. Причем это более 10лет тому назад...

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

просмотреть имеющиеся на сайте диссеминации у Вич-инфицированных. Есть ли они? Не помню. В.Л.Катенёв может помочь.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Nikolas wrote:

просмотреть имеющиеся на сайте диссеминации у Вич-инфицированных. Есть ли они? Не помню. В.Л.Катенёв может помочь.

Вроде были. Но они все очень похожи, разница только в количестве очагов.Специфичности картины нет. Выйду на работу-покажу, у меня их много.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Ну и дела, жесть.. А куда приткнуть изменения в позвонках и печени?  Кстати, при полусоциальном образе жизни ВИЧ могла приобрести и половым путем, вполне даже

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Опять паталогоанатомы все испортили, пока сам на вскрытие не схожу, никому не верю.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 дней назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Dima wrote:

Опять паталогоанатомы все испортили, пока сам на вскрытие не схожу, никому не верю.

Вы правы и я не верю. Но бумага есть и оргвыводы будут.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Да уж, случай... А  патанатомы все изменения в легких как ТВС расценили или там все же смешанный процесс ? 

Не нам судить…

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

А мне интересно, как они, патанатомы, объяснили изменения в позвонках, если они их пилили конечно... На конференции по изучению летального этого исхода я поприсутствовал бы охотно.

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 23 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7893

И ещё вопрос, характерно ли для  туберкулёза  У ВИЧ-инфированных поражение печени? Не видел картину  туберкулёзного поражения лёгких у ВИЧ-инфицированных, но могу сказать, что поражение лёгких по флюорографии и по КТ лёгких несовсем характерны для туберкулёза, а именно, по локализации очагов: нет преимущественно поражения верхушек лёгких и субплевральных отделов. При всём уважени к пат.анатомам, с учётом всёх данных-анамнеза заболевания, клиники, данных лучевых методов исследования считаю, что больше данных за онкологическое заболевание, это не противоречит и  выявленной ВИЧ-инфекции.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 дней назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Almo wrote:

И ещё вопрос, характерно ли для  туберкулёза  У ВИЧ-инфированных поражение печени? Не видел картину  туберкулёзного поражения лёгких у ВИЧ-инфицированных, но могу сказать, что поражение лёгких по флюорографии и по КТ лёгких несовсем характерны для туберкулёза, а именно, по локализации очагов: нет преимущественно поражения верхушек лёгких и субплевральных отделов. При всём уважени к пат.анатомам, с учётом всёх данных-анамнеза заболевания, клиники, данных лучевых методов исследования считаю, что больше данных за онкологическое заболевание, это не противоречит и  выявленной ВИЧ-инфекции.

Не сомневался в онко, спасибо уважаемому коллеге Almo.yes! Пересмотр стекол независимо в судмедэкспертизе, повторно в ООД подтвредил на 80% канцероматоз + какие-то??? туб.??? изменения???...( Бред и отписка некопенгагенов) Уточнения уже не будет, но наши коллеги рентгенологи оказались выше на голову наших доморощенных анатомов (эх!crying)  А хотелось бы как положено... Всем спасибо, Вы все умницы!laugh

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Алкс, спасибо за случай, получается все же смешаный процесс.

Не нам судить…