Вы здесь

Ох и "влетит" мне от Татьяны Валентиновны. Ваше мнение коллеги по поводу представленного снимка.?

Наблюдение Татьяны Валентиновны.

Ох, и "влетит" мне от Татьяны Валентиновны.     Ваше мнение коллеги?

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Миеломная болезнь?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Миеломная нет (если иметь ввиду солитарную миелому); есть просветление, есть склероз по периферии,есть елементы вздутия, тенеобразование как бы состоит из двух частей - может быть эозинофильная гранулема?

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Изменения типа Гистиоцитоза Х, многоочаговой эозинофильной гранулемы, синдрома Хенда-Шюллера-Крисчена... Что-то редкое...

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Нет, и не гранулема. Участки деструкции с неровными контурами с реактивным склерозом. Мягкотканный компонент не определяется. Вздутия тоже не вижу. Ни на одну доброкачественную опухоль не похоже. Метастазы? Участков склероза не должно быть. Воспалительный процесс?  Озадачили Вы меня Ой-ой-ой. Подбросьте хоть немного клиники и прямой снимок.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Nela wrote:

 Вздутия тоже не вижу.

Почему же - обратите внимание на локальное возвышение по верхнему контуру как бы "верхней" части тенеобразования, что это, если не елемент вздутия. Конечно, прямой снимок бы нас рассудил...это точно.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я-бы с удовольствием, но имею только этот снимок.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Кажется, обызвествление сосудистое. Последствие кровоизлияния или менингеома

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Чтобы говорить о вздутии кость надо вывести в край. То, на что Вы указываете, может оказаться краем дефекта.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Nela wrote:

Чтобы говорить о вздутии кость надо вывести в край. То, на что Вы указываете, может оказаться краем дефекта.

Так правильно, краем...только ведь там идет раздвоение контура наружной пластинки...с какой стати?...да только с одной - суммация тени контура ВЗДУТОГО участка, как мне кажется...Улыбаюсь....

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Я имею в виду обведенный дефект. Два контура могут принадлежать разным участкам костей, может даже кости с противоположенной стороны. Нижний контур ровный, не выбухает, а в костях свода плохо представляю вздутие только кнаружи, обычно бывает и кнутри.

 

Так что же нам скажет Валентин Львович. Или он хочет нас еще помучить.

Comment Upload: 
1._Oh_i_vletit_mne.1.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ну, что Вы коллега! Не в моём характере кого-то мучить. Снимок от Татьяны Валентиновны, мне он показался очень интересным, она мне его презентовала для разбора со студентами, проявляющими интерес к нашей специальности.

 

ГИПЕРПАРАТИРЕОИДНАЯ ОСТЕОДИСТРОФИЯ.

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Боже мой! Я даже и не вспоминала об этом. Одна онкология на уме. Большое спасибо. Случай очень интересный.

А в других костях были изменения? Каким образом пришли к диагнозу? Возможно это узнать?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Да уж...что сказать....

"В плоских костях также отмечается истончение коркового слоя, остеопороз, кистевидные дефекты. ....Т. П. Виноградова отмечает, что при паратиреоидной остеодистрофии в костях возникают образования, «неотличимые по своей структуре от остеобластокластомы, а также кисты». Становятся понятны трудности дифференциальной диагностики, с которыми приходится сталкиваться рентгенологам."...

Будет наука...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемая Nela!

Все очень просто. Я попросил Татьяну Валентиновну, с учетом её громадного опыта и наличия архива, презентовать несколько типичных рентгенограмм для разбора, о котором говорил выше. Она добрая душа, мне это скинула, и этот снимок, который на первый , да и на второй взгляд, уводит в онкологию, показался мне настолько интересным, что я решил выставить его. Хотя прекрасно понимаю, что не имел права этого делать. Но Татьяна Валентиновна добрая женщина, возможно, и простит меня, тем более, что я уже посыпал голову себе пеплом.

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Да в том то и дело, что это вообще ни на что не похоже.

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920


Жалко что не успел к разбору данного случая... Не хочу хвастаться, но мне сразу в голову пришел гиперпаратиреоидизм... Немного конечно смутил дефект с склерозом, но в передней части снимка черепа, есть типичные изменения, которые кстати не были упомянуты выше, я имею в виду зернистость костной структуры, обозначенной в английской литературе как salt-and-pepper, по русски - признак "соль-с-перцем". Типичный признак при гиперпаратиреоидизме. Вот небольшая статья по теме:

http://uwmsk.org/residentprojects/hpth.html

Radiology of Hyperparathyroidism

 

Osteopenia and bone demineralization are present in all forms of hyperparathyroidism

 

Subperiosteal resorption is virtually pathognomonic for hyperparathyroidism and is typically seen at the radial aspect of the middle phalanx of the index and middle fingers

 

Hyperparathyroidism hand1:

Figure 1: Subperiosteal resorption as well as acroosteolysis, the next sign of hyperparathyroidism

 

Hyperparathyroidism hand8:

Figure 2: Subperiosteal resorption in a child

 

hyperparathyroidism finger:        hyperparathyroidism finger post:

Figure 3: Compare the finger on a patient with hyperparathyroidism, to his normal appearing finger after treatment

 

Phalangeal tuff resorption/acroosteolysis

  

Hyperparathyroidism hand2:

Figure 4: Acroosteolysis (also subperiosteal resorption)

 

Acroosteolysis differential diagnosis Mnemonic from The Primer:  

(Presented because I can never remember it)

PINCH FO

Psoriasis

Injury (thermal/frostbite)

Neuropathy (congenital insensitivity to pain, diabetes, leprosy, myelomeningocele)

Collagen vascular disease (Scleroderma, Raynaud's)

Hyperparathyroidism

Familial (Hadju-Cheney)

Other (Polyvinyl chloride exposure, snake/scorpion venom)

 

Subchondral resorption

Sacroiliac joints

Distal clavicle

Pubic symphysis

 

 

 

Salt and pepper skull

  

salt pepper skull:

Figure 5: Salt and pepper skull

 

salt pepper skull post:

Figure 6: Normal skull in the same patient following treatment of hyperparathyroidism

 

Brown Tumor

Brown tumors are more common in patients with primary hyperparathyroidism, however, due to the increased prevalence of secondary hyperparathyroidism, there are more brown tumors from secondary hyperparathyroidism than form primary hyperparathyroidism.  It is difficult to differentiate a Brown Tumor from a giant cell tumor or fibrous dysplasia; however, other signs of hyperparathyroidism should be present.

 

Hyperparathyroidism hand3:

Figure 7:  Brown tumor in the phalanx (also subperiosteal resorption, tuft resorption, and osteopenia)

 

brown tumor:

Figure 8: Brown tumor in the inferior obturator ramus

 

Soft tissue calcification 

Primary > Secondary

 

Chondrocalcinosis

Secondary > Primary

Knee

Triangular fibrocartilage

Symphysis Pubis

 

CPPD:

 

Osteosclerosis

Secondary > Primary

 

Periostitis

Secondary > Primary

 

Tendon and ligament laxity

May lead to rupture

 

Renal osteodystrophy

General term for the radiology changes associated with renal failure

 

Secondary hyperparathyroidism (as describe above)

 

Also includes:

Osteomalacia (Normal osteoid, abnormal mineralization)

1.  Demineralized coarsened bones

2.  Looser's zones

           Axillary margin of the scapula

           Inner femoral neck

           Ribs

           Pubic and ischial rami

 

Looser's zones:

Figure 9: Looser's zones in the inferior femoral neck

 

Osteosclerosis

Rugger Jersey spine

 

Rugger Jersey:

Figure 10: Rugger Jersey spine

 

Soft tissue calcification

Vascular calcification

 

 

Images:

 

Drs. Escobedo's, Hunter's, and Richardson's teaching files.

 

References:

 

Cooper KL.  Radiology of metabolic bone disease.  Endocrinology Metabolism Clinics of North America.  1989; 18(4): 955-76.

 

Manaster BJ, et al.  Musculoskeletal Imaging: the Requisites. Second Edition.  Mosby, 2002.

  

Weissleder R, et al.  Primer of Diagnostic Imaging. Second Edition.  Mosby, 1997.

  

  

 


Let me see...

radiographia.ru

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Забавно... становлюсь виртуальным персонажем: Петрович пишет, что я могла бы написать в комментариях... Валентин Львович наблюдения размещает... Что ж, в этом есть свои плюсы - могу пока спокойно курить в то ли серпентарии, то ли в лепрозории, а (пардон, Петрович) - в учительской!..

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ну зачем Вы так?

Убрать ветку?

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Не надо, я не против. тем более такое оживленное обсуждение. Кстати, мне кажется, я к этому случаю еще и другие снимки Вам отправляла?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да другие снимки есть, но не череп.

Может, с Вашего согласия, по данной нозологии выставить?

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Можно, только напомните мне какие снимки, дабы путаницы и конфуза не вышло

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Кости голени с подобной патологией.

 

и кисти...

 

Comment Upload: 
111.giperparat._osteodistr.jpg112giperparat._osteodistr.1.jpgkisti.jpg11.kisti-1.jpg12.kisti-1a.jpg13.kisti-2.jpg14.kisti-2a.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Продолжая столь серьезную тему хочу выставить наблюдение, как мне кажется, имеющее к ней отношение.

Женщина, 59 лет. Жалобы на боли в спине, утомляемость, слабость. При КТ исследовании обнаружена компресия поясничного позвонка патологического характера.

Была у меня на рентгенографии 3 раза с 7.07.09  по 20.01.2010 года.

Рентгенологически - выраженый дифузный остеопороз ВСЕХ позвонков, патологическая компресия в виде "клина" и в виде "рыбьих" позвонков. В динамике - медленное нарастание компресий, появление новых. Лечение препаратами кальция на дому. Практически никто ей не занимается.

Пришел к выводу о наличии остеопоротической формы паратиреоидной остеодистрофии. Назначил попутно консультацию эндокринолога.

Хотелось бы узнть мнение коллег по этому поводу.

 

 

Comment Upload: 
Osteoporoz1111.jpgOsteoporoz1113.jpgOsteoporoz7.jpgOsteoporoz5.jpgOsteoporoz3.jpgOsteoporoz11.jpg
Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Назначьте еще консультацию гематолога для исключения миеломной болезни.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Nela wrote:

Назначьте еще консультацию гематолога для исключения миеломной болезни.

Хорошо, согласен, назначу. Спасибо.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Уважаемый Виктор Григорьевич, в Вашем наблюдение имеет место остеопороз, который может быть следствием гиперпаратиреоза, а может и не быть. Т.е. заподозрить, поставить в диф. ряд гиперпаратиреоидную остеодистрофию можно, но выставить этот диагноз только на основании приведенных Вами данных нельзя.

Гиперпаратиреоидная остеодистрофия является следствием гиперпаратиреоза. Чаще всего ее причина - аденома паращитовидной железы (еще м.б. гиперфункция, рак).  Имеет довольно характерные клинические проявления: жажда, учащенное мочеиспускание, камни в почках, панкреатит; рентгенологические изменения в первую очередь проявляются в костях черепа, кистей, стоп. Морфологические изменения в костях проявляются как "бурая опухоль", т.е. как остеобластокластома. Ведущими методами диагностики является лабораторный: повышение уровня паратгормона в крови, нарушение балланса - повышение кальция/ снижение фосфора. Ну и конечно же необходимо УЗИ (КТ, МРТ) щитовидной железы для обнаружения собственно аденомы паращитовидной железы.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Уважаемая Татьяна Валентиновна! Благодарю за обстоятельный ответ. Вы правы. Но я, возможно оговорился в первом посте по этому случаю, логичнее будет сказать:"..пришел к выводу о возможности наличия...паратиреоидной остеодистрофии...". Клиника конечно на этот счет скудновата. Но она вообще скудновата...если бы не болевые проявления, то никто ничего бы и не нашел вообще еще много лет. По всему видно что это не просто постменопаузальный остеопороз. Женщина еще относительно молода, что такое 59 лет, и вдруг именно ТАКОЙ остеопороз. Пока однозначного вывода, конечно, НЕТ. Просто учитывая наличие остеопоротической формы данного заболевания я и выссказал подобное предположение.

Знаю, что УЗИ два месяца назад патологических изменений щитовидной железы не выявило, но достаточно ли внимания было уделено паращитовидным железам я сказать не могу.

Клинические проявления уточню.

Спасибо за помощь. Стовба Виктор Григорьевич.

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Здравствуйте Виктор Григорьевич!

Уважаемые коллеги!

Позволю себе высказать несколько соображений... В таких случаях, когда имеется снижение минеральной плотности кости, а природа нам еще не известна, считаю более справедливым употребление термина минералопения, а не остеопороз. А если диагноз гиперпаратиреоза установлен - тогда, уточняя природу минералопении, можно говорить о синдроме возбужденного эндоста...

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Спасибо за уточнение, Анатолий Владимирович. С Вами, как всегда, трудно не согласиться. Случай еще в "ходу", по мере поступления информации буду ее обнародовать.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  Господа Черепологи! Почему всё внимание теменной области? А основание черепа, а лицевые кости? Там всё нормально? А верхечелюстные пазухи как бы «теснят» снизу орбиты, орбиты пониженной прозрачности, суставные отростки н/чел. вблизи турецкого седла. Ската не вижу, но по-моему похоже на платибазию. Очень жаль, что нет прямой проекции. Хотелось бы увидеть комментарии специалистов в данной обл. Особо интересует мнение Татьяны Валентиновны.

tatyana wrote:

Забавно... становлюсь виртуальным персонажем: Петрович пишет, что я могла бы написать в комментариях... Валентин Львович наблюдения размещает... Что ж, в этом есть свои плюсы - могу пока спокойно курить в то ли серпентарии, то ли в лепрозории, а (пардон, Петрович) - в учительской!..

  Тут уместнее термин Легендарная личность. Но курить всё равно вредно! Тем более, что выглядите неважно. Судя по аватару.

Неоднозначно всё

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Петрович wrote:

  Господа Черепологи! Почему всё внимание теменной области? А основание черепа, а лицевые кости? Там всё нормально? А верхечелюстные пазухи как бы «теснят» снизу орбиты, орбиты пониженной прозрачности, суставные отростки н/чел. вблизи турецкого седла. Ската не вижу, но по-моему похоже на платибазию. Очень жаль, что нет прямой проекции. Хотелось бы увидеть комментарии специалистов в данной обл. Особо интересует мнение Татьяны Валентиновны.

tatyana wrote:

Забавно... становлюсь виртуальным персонажем: Петрович пишет, что я могла бы написать в комментариях... Валентин Львович наблюдения размещает... Что ж, в этом есть свои плюсы - могу пока спокойно курить в то ли серпентарии, то ли в лепрозории, а (пардон, Петрович) - в учительской!..

  Тут уместнее термин Легендарная личность. Но курить всё равно вредно! Тем более, что выглядите неважно. Судя по аватару.

По-моему (если интересует и мое мнение) форма черепа самая обычная. Пазухи крупные, ничего особенного.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемый Петрович!

1. Вы, как-то, привели очень хороший пример - ссылку, а именно разницу между "онкофорумом" (возможно я ошибаюсь) и "радиомедом", и Вы совершенно правильно заметили, что на "радиомеде" среди "принципов", под номером 1, провозглашена ДЕМОКРАТИЯ, но вот под номером 2, продекларировано УВАЖЕНИЕ К КОЛЛЕГАМ.

На мой взгляд, по отношению к Татьяне Валентиновне, Вами, грань незыблемого "второго пункта" нарушена.

2. По поводу того, кто, как выглядит, а также по поводу аватара. Руководствуясь принципом, той-же демократии - это личное дело пользователя, кем - бы он не являлся. Это я к тому, что Татьяна Валентиновна уже давно наделена "функциями" Модератора сайта "Радиомед".

 

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Уважаемый Петрович, Вы невнимательно читали комментарии. Вот доктор Марио все увидел и четко расставил по местам. чтобы Вас не утруждать, позволю себе процитировать его комментарий:

"Жалко что не успел к разбору данного случая... Не хочу хвастаться, но мне сразу в голову пришел гиперпаратиреоидизм... Немного конечно смутил дефект с склерозом, но в передней части снимка черепа, есть типичные изменения, которые кстати не были упомянуты выше, я имею в виду зернистость костной структуры, обозначенной в английской литературе как salt-and-pepper, по русски - признак "соль-с-перцем". Типичный признак при гиперпаратиреоидизме."

Касательно аватара, я так понимаю, что вы кокетничаете, как умеете... Нет, Петрович, фотки не будет. У Легендарных Личностей их быть не должно!

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  Уважаемая tatyana, очевидно я не самый невнимательный читатель комментария доктора Марио. Он описал salt-and-pepper вовсе не в костях основания черепа и лицевых, о которых спрашивал я. И хотел я лишь узнать, не было ли ранее замечено чего-то характерного для этой болезни или хотя бы необычного в упомянутых областях, полагая, что вы видели и прямую проекцию черепа, и саму голову.

  Относительно аватара: я просто связал мрачный силуэт с курением. Ну, видимо шутка не для этого случая. И не надо фотки! Я, например, не считая себя фотогеничным, предпочёл маслом писаную миниатюру-аллегорию.

  А насчёт Легендарной личности, …был неправ, погорячился.

  "Мнение от МОДЕРАТОРА" перечитал много раз, но Логики так и не нашёл. В обычном человеческом понимании. Зато для психоанализа материал тут есть. Анализировать здесь не буду, ограничусь лишь цитатой из «устава» Онкофорума: "На этом форуме не было, нет и не будет так называемой "демократии", здесь имеется только и исключительно диктатура администратора и деспотизм модераторов". Она Вам по сердцу, Дорогие Модераторы, явный и тайный? Тогда отбросьте рассуждения о ДЕМОКРАТИИ. Осталось только «перевоспитать» Доброго Админа.

  Относительно "незыблемого "второго пункта": в рамках сайта "Радиомед" более ни разу не упомяну ник "tatyana" и "Татьяна Валентиновна"

Разум на Земле - величина постоянная, а население растет... Верно! А чувство юмора даже убывает… в некоторых сообществах.

Неоднозначно всё