Как-то под сомнением я сращение кости заключил. Аппарат сняли через 3 месяца после того, как сращение травматолог-хирург утвердил... После снятия аппарата прошло 4 месяца... наблюдения-ожидания. Будет операция - мама нас лечат не те врачи...- очередная... плановая...
Никогда не понимала, как можно по картинке оценить квалификацию травматолога, а заодно и соблюдение режима пациентом. Но тем, кто в этом профи - удачи)). Хотя в чем именно претензии к не тому врачу лечащему - непонятно... По первому снимку ось была нормальная, диастаз приемлемый и признаки текущей консолидации в процессе. Аппарат сняли правильно - чего ему тут оставаться-то? Операция - да, наверняка травматолог решит, что необходима повторная операция, - дык нормальный лечебный процесс при такой степени консолидации. Что ж в вашем понимании удачные лечения не показываете, а, автор?)
А моё дело маленькое (под оценку рукастости травматолога мозг не заточен) - почифораинрикос, угловое смещение, как видна линия перелома и что с периостальной костной мозолью.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Вопрос от Любви ко мне прозвучал - на кой я эти снимки сюда закачал. Почему не показываю травматологов результатов хороших, а лишь эксперименты и опыты?.. Да, отчего же?..
Во-первых, как я сам понимаю, ко мне с консолидацией и нормальным сращением редко когда направляют. Хирургов тогда и плёнка вполне устраивает. Когда же сомнения есть в сращении, и в лечении традиционном случаются отклонения, направляют пациентов ко мне. А потом кричат, что снимок я сделал не в костном режиме... Когда видно так много, порой случается с ними плохо. Кто-то привык смотреть в чёрное небо, кто-то предпочитает книгу, в которой написано всё чёрным по белому. Разные взгляды. Одна специальность. Увидеть всё и выводы заключать - наша обязанность!
Во-вторых, не знаю как раньше было у вас, я про то, что сейчас сам наблюдаю - травму читать перестали внимательно. Мы сами. Потому что решили, что всё уже знаем. Авульсия наступить может лишь только так. А слишком мелкий отломок - почти артефакт!.. Утрирую я самую малость. Чтобы лучше на досуге соображалось.) Просто удивляет, когда врачи возвращают снимок с подписью "не горячись, повторно прочти". Да, пока ещё такого нет. Но не много времени пройдёт и сбудется то, что предсказано было за много лет.
В-третьих, удивляет меня количество плановых операций... Сейчас. С металлоконструкциями, эндопротезами и прочими имплантами. Да, статистики отдалённой пока ещё нет. Но ведь и не ведут её. Старательно умалчивают о части "побед"! Если кто-то сомневается, что такое есть, можно убедиться, поработав с травматологами бок-о-бок несколько лет... Можно что-то испробовать на себе. Да, это последнее - не советовал бы, зато так намного быстрее. Если недоверие есть ко мне, личный опыт - единственное решение... с надеждой и верой в светлое будущее.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Можно всё списать на нарушение режима, можно на то, что кальция мало в крови у неё. Всегда можно что-то изменить, предпринять, а можно ждать и верить, что срастётся само, как у собак срастается, так сказать!..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Любопытно, каково было состояние отломков на момент травмы... А не после их качественного сопоставления на 1-м из снимков. По вашим ремаркам в сторону травматолога, лечившего данного пациента, можно понять вашу низкую оценку его работы. Правильно я поняла смысл ваших иносказаний? Если да, то есть вопросы. Опыт у меня небольшой, 10 лет с хорошими травматологами, которые очень многому меня научили, в неплохой ЦРБ с 70-коечным травматологическим отделением (эндопротезирование только тазобедренных около 100 в год). А потому хочется задать более опытному коллеге конкретные вопросы и получить конкретные ответы для понимания и ситуации, и критериев вашей оценки работы коллег-травматологов:
1) ..."ко мне с консолидацией и нормальным сращением редко когда направляют" - это к Вам лично, к определенному рентгенологу, направляют на оценку проблемной консолидации? А непроблемную сами травматологи описывают по снимкам?
2) "Отклонения в традиционном лечении" - Вы сами аппарат Илизарова не стал бы накладывать... и лечили бы ... чем бы и как бы Вы лечили косой перелом на границе средней и дистальной трети диафиза берцовых костей, уважаемый коллега, называющий экспериментами и опытами добротную работу травматолога и оперирующий лишь клавиатурой да шариковой ручкой по статичным картинкам?
Продолжу своё общение с Любовью. Предчувствую, за слова написанные отвечу кровью.)
Не стОит всех чесать под одну гребёнку. У каждого в практике случаются промахи - недоделки, недописки и недомолвки. И случаи, что я привёл, капля в море позитивных исходов. Да, ложка дёгтя не слишком сладка. Но она есть и разбавить её не получится у меня. Вы можете дальше мне пенять, мол, я - Никто и звать Никем.) Да, я и сам об этом в Начале сказал. Никем назвался, на вопросы Любови любые сам люблю отвечать. Но Ваши слегка неуместны, простите. Они не относятся к обсуждению сути, не добавят Ничьи ответы ничего к результату лечения нового. Ваш опыт сотрудничества с травматологами почти равен опыту моему. С той лишь разницей, что мне довелось поучаствовать лично в лечении, побывать в шкуре пациента простого и самому. Ничто так не просветляет мозг, как затянувшаяся операция и местный наркоз,.. когда в кармане не звенит ни черта. Я мог бы много поведать Вам лично. Но в парамедицинские дебри нет желания снова пуститься. Я Андрею Юрьевичу предлагал схему модернизации здравоохраниения на местах.) Много эффективных лекарств есть у меня и для Вас. По завещанию пациентов для нас.) А я просто пишу тут слова, которые прочтёт Любовь и снова взъерошит свой хвост на меня.))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Суть не в идеальном совмещении/консолидации на снимке, коллега)).
Конечно суть не в этом. Суть в полноценном сращении. И!.. качества жизни неухудшении! Но когда женщина молодая ходит с тростью четыре месяца, после снятия аппарата и готовиться лечь снова на операционный стол,.. качества жизни я мало видел притом!(
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
На неуместные вопросы ответов не будет, что неудивительно и вполне ожидаемо. Вопросов больше не имею.
Вы действительно хотите услышать, что сами знаете - ещё раз, от меня? Нового ничего Никто не добавит Вам в суп выходного дня. Или у Вас так всё отлично, что считаете я не всю правду договариваю, да?..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Ваши ответы я уже прочёл. Быть может, не совсем ярко Вы обозначили их, но читать можно и между строк.) Если так хотите услышать парамедицинскую реальность нашей-Вашей крыши, я расскажу её, как пожелаете. Жаль, что крайне неприглядной будет она. Но известной всем, знакомым с действительностью нашей сегодняшней жизни. Удачного дня!
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Что сказать нового для человека, проработавшего бок о бок с травматологами так долго? Отвечу на вопросы как в школе - немного разжую то, что написано в ветке, но прочитано было по диагонали, наверное...
- Вы спросили, описывают ли травматологи снимки сами? Да. Заключают. Чаще пишут в историях о себе сами, чем рентгенологам свою работу критиковать доверяют. У нас все с усами! Есть ли у них сертификат рентгенолога? Не знаю. Но с учётом их численности и стажа, уверен, что нет. Быть не может! После ординатуры, бывает, уже заключают. Да и снимки эти, за которые они расписываются, производятся... не совсем по назначениям, за бартер... почти. Больные поступают... сразу к ним. Ну, соответственно, пользует пацента один только врач. Он и плотник, он и трубач. Аппарат сам строит, оценивает отломком сопоставление и своевременное, плановое их сращение. Ну, допустимо всегда всё бывает. Потому что посторонних в историях тех не бывает. Если поступает какой-нибудь бомж, бывает рентгенолог описывает в гипсе. Таких можно дать описать, отчего ж. Если по недосмотру в историях несоответствующие плану лечения записи рентгенологов случаются, они аккуратно, тихо и быстро из историй тех исключаются. Чтобы не создавали в тихой гавани Датского королевства ненужную рябь. Это раз. Хорошо оперируют травму детские хирурги. Да, не быстро и не бесплатно к ним попасть можно, но делают репозицию они тонко. Если под малым углом случается сращение (чаще из других больниц направляют), повторно ломают. В общем, объём движений в суставах восстанавливают, если не первоначальный, то максимально полный, и угловых смещений у них не видал я. Кому-то диастаз в 2 мм в локтевом критичен. Для других смещение почти на ширину диафиза считается вполне обычным. "Срастётся - цепляется кортикалом другой кортикал." А когда вальгус в голеностопе после сращения формируется, говорят, что больной режим нарушал.
Подняв снимок экскреторки на небо, за пять секунд его читает уролог. Травму свою описывает опытный травматолог. Главное, чтобы Никто никому из них не мешал... правила жизни своей не нарушать!..
- Вы спрашивали, чтобы я делал с тем аппаратом? Оставил бы выхаживать в нём 4 месяца до новой операции или что-то предпринял бы? А Вы бы только контролем мониторили бы "лечение", отмечая с каждым месяцем несуществующее/несущественное "постепенное" сращение?.. Да, помню - главное, почифорой не наступить ни на чей хвост... Ведь они боги и колоссы, а мы - орудуем лишь чернильным инрикосом. Какие быть могут претензии к ним и вопросы. Срастётся. - Как? - Как должно! Ведь всегда срастается. Сроки сильно сдвинуты, но срастётся, потому что не может "оно" не срастисть! Сустав ложный будет, оттого что пациент не умеет "как нужно" ходить! В общем, снимок контрольный - он производится для проформы. Травматолог посмотрит и сам решит, нужно лезть в перелом, освежевать края по-новому или продолжить наблюдать с верой в благоприятный исход. Суть случая ещё и в том, что операций таких выполняется сейчас до кучи, по квотам. Для отчётности нужно шпарить быстро, не штучно. А последствия если такие - ничего, повторная операция в статистике будет проходить как новая!.. И ни о каких негативных последствиях хирургического лечения Никто не узнает. Их тщательно Другие там оберегают!..
Как и что заключать по данным снимкам, каждый решит сам для себя. Но прежде чем писать (не в этом случае, вообще) консолидирующийся перелом (по срокам), прочтите внимательно снимок - совет всем Ничей от меня!..
PS. - Немного лишь утрировал. Надеюсь, это простительно. Если нет, очередной грех в пасквиле пусть запишет каждый неверующий на меня!..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Никогда не понимала, как можно по картинке оценить квалификацию травматолога, а заодно и соблюдение режима пациентом. Но тем, кто в этом профи - удачи)). Хотя в чем именно претензии к не тому врачу лечащему - непонятно... По первому снимку ось была нормальная, диастаз приемлемый и признаки текущей консолидации в процессе. Аппарат сняли правильно - чего ему тут оставаться-то? Операция - да, наверняка травматолог решит, что необходима повторная операция, - дык нормальный лечебный процесс при такой степени консолидации. Что ж в вашем понимании удачные лечения не показываете, а, автор?)
А моё дело маленькое (под оценку рукастости травматолога мозг не заточен) - почифораинрикос, угловое смещение, как видна линия перелома и что с периостальной костной мозолью.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
А сколько времени ходил с аппаратом?
Все равно написал бы "в процессе консолидации", отметив вторичное смещение и угловую деформацию.
Андрей Юрьевич
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Консолидирующийся. Хоть и слабая костная мозоль, но есть.
Вопрос от Любви ко мне прозвучал - на кой я эти снимки сюда закачал. Почему не показываю травматологов результатов хороших, а лишь эксперименты и опыты?.. Да, отчего же?..
Во-первых, как я сам понимаю, ко мне с консолидацией и нормальным сращением редко когда направляют. Хирургов тогда и плёнка вполне устраивает. Когда же сомнения есть в сращении, и в лечении традиционном случаются отклонения, направляют пациентов ко мне. А потом кричат, что снимок я сделал не в костном режиме... Когда видно так много, порой случается с ними плохо. Кто-то привык смотреть в чёрное небо, кто-то предпочитает книгу, в которой написано всё чёрным по белому. Разные взгляды. Одна специальность. Увидеть всё и выводы заключать - наша обязанность!
Во-вторых, не знаю как раньше было у вас, я про то, что сейчас сам наблюдаю - травму читать перестали внимательно. Мы сами. Потому что решили, что всё уже знаем. Авульсия наступить может лишь только так. А слишком мелкий отломок - почти артефакт!.. Утрирую я самую малость. Чтобы лучше на досуге соображалось.) Просто удивляет, когда врачи возвращают снимок с подписью "не горячись, повторно прочти". Да, пока ещё такого нет. Но не много времени пройдёт и сбудется то, что предсказано было за много лет.
В-третьих, удивляет меня количество плановых операций... Сейчас. С металлоконструкциями, эндопротезами и прочими имплантами. Да, статистики отдалённой пока ещё нет. Но ведь и не ведут её. Старательно умалчивают о части "побед"! Если кто-то сомневается, что такое есть, можно убедиться, поработав с травматологами бок-о-бок несколько лет... Можно что-то испробовать на себе. Да, это последнее - не советовал бы, зато так намного быстрее. Если недоверие есть ко мне, личный опыт - единственное решение... с надеждой и верой в светлое будущее.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
4 месяца, всего...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Теперь уже это понятно. Суть была в том, чтобы нога осталась ровной после снятия аппарата.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Можно всё списать на нарушение режима, можно на то, что кальция мало в крови у неё. Всегда можно что-то изменить, предпринять, а можно ждать и верить, что срастётся само, как у собак срастается, так сказать!..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Любопытно, каково было состояние отломков на момент травмы... А не после их качественного сопоставления на 1-м из снимков. По вашим ремаркам в сторону травматолога, лечившего данного пациента, можно понять вашу низкую оценку его работы. Правильно я поняла смысл ваших иносказаний? Если да, то есть вопросы. Опыт у меня небольшой, 10 лет с хорошими травматологами, которые очень многому меня научили, в неплохой ЦРБ с 70-коечным травматологическим отделением (эндопротезирование только тазобедренных около 100 в год). А потому хочется задать более опытному коллеге конкретные вопросы и получить конкретные ответы для понимания и ситуации, и критериев вашей оценки работы коллег-травматологов:
1) ..."ко мне с консолидацией и нормальным сращением редко когда направляют" - это к Вам лично, к определенному рентгенологу, направляют на оценку проблемной консолидации? А непроблемную сами травматологи описывают по снимкам?
2) "Отклонения в традиционном лечении" - Вы сами аппарат Илизарова не стал бы накладывать... и лечили бы ... чем бы и как бы Вы лечили косой перелом на границе средней и дистальной трети диафиза берцовых костей, уважаемый коллега, называющий экспериментами и опытами добротную работу травматолога и оперирующий лишь клавиатурой да шариковой ручкой по статичным картинкам?
Почитайте хотя бы мнения самих травматологов: http://weborto.net/forum/1326829292/index_html
Суть не в идеальном совмещении/консолидации на снимке, коллега)).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Продолжу своё общение с Любовью. Предчувствую, за слова написанные отвечу кровью.)
Не стОит всех чесать под одну гребёнку. У каждого в практике случаются промахи - недоделки, недописки и недомолвки. И случаи, что я привёл, капля в море позитивных исходов. Да, ложка дёгтя не слишком сладка. Но она есть и разбавить её не получится у меня. Вы можете дальше мне пенять, мол, я - Никто и звать Никем.) Да, я и сам об этом в Начале сказал. Никем назвался, на вопросы Любови любые сам люблю отвечать. Но Ваши слегка неуместны, простите. Они не относятся к обсуждению сути, не добавят Ничьи ответы ничего к результату лечения нового. Ваш опыт сотрудничества с травматологами почти равен опыту моему. С той лишь разницей, что мне довелось поучаствовать лично в лечении, побывать в шкуре пациента простого и самому. Ничто так не просветляет мозг, как затянувшаяся операция и местный наркоз,.. когда в кармане не звенит ни черта. Я мог бы много поведать Вам лично. Но в парамедицинские дебри нет желания снова пуститься. Я Андрею Юрьевичу предлагал схему модернизации здравоохраниения на местах.) Много эффективных лекарств есть у меня и для Вас. По завещанию пациентов для нас.) А я просто пишу тут слова, которые прочтёт Любовь и снова взъерошит свой хвост на меня.))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Конечно суть не в этом. Суть в полноценном сращении. И!.. качества жизни неухудшении! Но когда женщина молодая ходит с тростью четыре месяца, после снятия аппарата и готовиться лечь снова на операционный стол,.. качества жизни я мало видел притом!(
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
На неуместные вопросы ответов не будет, что неудивительно и вполне ожидаемо. Вопросов больше не имею.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Вы действительно хотите услышать, что сами знаете - ещё раз, от меня? Нового ничего Никто не добавит Вам в суп выходного дня. Или у Вас так всё отлично, что считаете я не всю правду договариваю, да?..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Сомневаюсь, что Вам действительно интересны мои ответы на ваши вопросы. Иначе Вы бы ответили на мои)).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Ваши ответы я уже прочёл. Быть может, не совсем ярко Вы обозначили их, но читать можно и между строк.) Если так хотите услышать парамедицинскую реальность нашей-Вашей крыши, я расскажу её, как пожелаете. Жаль, что крайне неприглядной будет она. Но известной всем, знакомым с действительностью нашей сегодняшней жизни. Удачного дня!
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Что сказать нового для человека, проработавшего бок о бок с травматологами так долго? Отвечу на вопросы как в школе - немного разжую то, что написано в ветке, но прочитано было по диагонали, наверное...
- Вы спросили, описывают ли травматологи снимки сами? Да. Заключают. Чаще пишут в историях о себе сами, чем рентгенологам свою работу критиковать доверяют. У нас все с усами! Есть ли у них сертификат рентгенолога? Не знаю. Но с учётом их численности и стажа, уверен, что нет. Быть не может! После ординатуры, бывает, уже заключают. Да и снимки эти, за которые они расписываются, производятся... не совсем по назначениям, за бартер... почти. Больные поступают... сразу к ним. Ну, соответственно, пользует пацента один только врач. Он и плотник, он и трубач. Аппарат сам строит, оценивает отломком сопоставление и своевременное, плановое их сращение. Ну, допустимо всегда всё бывает. Потому что посторонних в историях тех не бывает. Если поступает какой-нибудь бомж, бывает рентгенолог описывает в гипсе. Таких можно дать описать, отчего ж. Если по недосмотру в историях несоответствующие плану лечения записи рентгенологов случаются, они аккуратно, тихо и быстро из историй тех исключаются. Чтобы не создавали в тихой гавани Датского королевства ненужную рябь. Это раз. Хорошо оперируют травму детские хирурги. Да, не быстро и не бесплатно к ним попасть можно, но делают репозицию они тонко. Если под малым углом случается сращение (чаще из других больниц направляют), повторно ломают. В общем, объём движений в суставах восстанавливают, если не первоначальный, то максимально полный, и угловых смещений у них не видал я. Кому-то диастаз в 2 мм в локтевом критичен. Для других смещение почти на ширину диафиза считается вполне обычным. "Срастётся - цепляется кортикалом другой кортикал." А когда вальгус в голеностопе после сращения формируется, говорят, что больной режим нарушал.
Подняв снимок экскреторки на небо, за пять секунд его читает уролог. Травму свою описывает опытный травматолог. Главное, чтобы Никто никому из них не мешал... правила жизни своей не нарушать!..
- Вы спрашивали, чтобы я делал с тем аппаратом? Оставил бы выхаживать в нём 4 месяца до новой операции или что-то предпринял бы? А Вы бы только контролем мониторили бы "лечение", отмечая с каждым месяцем несуществующее/несущественное "постепенное" сращение?.. Да, помню - главное, почифорой не наступить ни на чей хвост... Ведь они боги и колоссы, а мы - орудуем лишь чернильным инрикосом. Какие быть могут претензии к ним и вопросы. Срастётся. - Как? - Как должно! Ведь всегда срастается. Сроки сильно сдвинуты, но срастётся, потому что не может "оно" не срастисть! Сустав ложный будет, оттого что пациент не умеет "как нужно" ходить! В общем, снимок контрольный - он производится для проформы. Травматолог посмотрит и сам решит, нужно лезть в перелом, освежевать края по-новому или продолжить наблюдать с верой в благоприятный исход. Суть случая ещё и в том, что операций таких выполняется сейчас до кучи, по квотам. Для отчётности нужно шпарить быстро, не штучно. А последствия если такие - ничего, повторная операция в статистике будет проходить как новая!.. И ни о каких негативных последствиях хирургического лечения Никто не узнает. Их тщательно Другие там оберегают!..
Как и что заключать по данным снимкам, каждый решит сам для себя. Но прежде чем писать (не в этом случае, вообще) консолидирующийся перелом (по срокам), прочтите внимательно снимок - совет всем Ничей от меня!..
PS. - Немного лишь утрировал. Надеюсь, это простительно. Если нет, очередной грех в пасквиле пусть запишет каждый неверующий на меня!..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.