Остеоартропатия диабетическая , а есть ли остеомиелит?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

женщина 1943года, гиперемия,отек 1-2фаланг левой стопы, есть ли остеомиелит?

ID:39032
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 25 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9121

Забыли нажать "Вставить"?

lady.zhaneta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2011 - 21:54
Публикации: 232

Вставить нажала много раз, пишут пока не прошла спамфильтр..((

lady.zhaneta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2011 - 21:54
Публикации: 232

очень прошу откликнуться коллег ..

Приложения: 
20140618_1409592.jpg
Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Невнимательно прочитала вопрос, изменения есть но не факт что остеомиелит

lady.zhaneta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2011 - 21:54
Публикации: 232

Обозначьте если не затруднительно

lady.zhaneta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2011 - 21:54
Публикации: 232

Mila85 wrote:

Невнимательно прочитала вопрос, изменения есть но не факт что остеомиелит

какие изменения?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Считаю, что здесь есть

Приложения: 
20140618_1409592_0.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

lady.zhaneta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2011 - 21:54
Публикации: 232

NIL wrote:

Считаю, что здесь есть

Остальные изменения как- диабетическая остеоартропатия? 

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Да, изменения там где NIL указала, и еще по-моему в основании дистальной фаланги 1 пальца. А вообще, почему остеомиелит заподозрили, есть инфицированнык ранки на стопе? Если нет, я бы ограничилась диабатической остеоартропатией, она же и включает в себя остеолиз фаланг

lady.zhaneta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2011 - 21:54
Публикации: 232

О ране больная не говорила, оба пальца отёчны, синюшны, резко болезненны Посмотреть не было возможности, ксожалению Так ....- а если раны не обнаружу, все изменения спишу на артропатию, но ставил бы хирург остеомиелит под ? если бы его картины не видел?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

lady.zhaneta wrote:
Остеоартропатия диабетическая...

Почему? У больной есть диабет? Не у всех пожилых людей имеется диабет. На этом снимке виден не весь 1-2 межплюсневый промежуток, нельзя оценить наличие/отстутствие артериосклероза Менкеберга. При диабетической стопе начинал бы с прямого снимка обеих стоп.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Андрей Юрьевич wrote:

lady.zhaneta wrote:
Остеоартропатия диабетическая...

 артериосклероза Менкеберга

А вы это по снимка ставите?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

lady.zhaneta wrote:
Остеоартропатия диабетическая...

 артериосклероза Менкеберга

А вы это по снимка ставите?


Да. А что не так?

Андрей Юрьевич

lady.zhaneta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2011 - 21:54
Публикации: 232

Андрей Юрьевич wrote:

lady.zhaneta wrote:
Остеоартропатия диабетическая...

Почему? У больной есть диабет? Не у всех пожилых людей имеется диабет. На этом снимке виден не весь 1-2 межплюсневый промежуток, нельзя оценить наличие/отстутствие артериосклероза Менкеберга. При диабетической стопе начинал бы с прямого снимка обеих стоп.

Диабет 1 типа действительно есть, длительно. Андрей Юрьевич, видеть Артериосклероз Менкеберга научите?

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Андрей Юрьевич wrote:

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

lady.zhaneta wrote:
Остеоартропатия диабетическая...

 артериосклероза Менкеберга

А вы это по снимка ставите?


Да. А что не так?

Каким образом вы по снимкам отличаете, что поражена средняя оболочка артерий, а не интима? 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

lady.zhaneta wrote:
Остеоартропатия диабетическая...

 артериосклероза Менкеберга

А вы это по снимка ставите?


Да. А что не так?

Каким образом вы по снимкам отличаете, что поражена средняя оболочка артерий, а не интима? 


По протяженности.

lady.zhaneta wrote:

Андрей Юрьевич, видеть Артериосклероз Менкеберга научите?

Подумаешь, бином Ньютона. См. протяженные тени склерозированных/кальцинированных сосудов в 1-2 межпястных промежутках (как правило), Например,  http://www.radiomed.ru/sites/default/files/2._vitaliy_valerevich..jpg , http://www.radiomed.ru/sites/default/files/22.2.pc200011.jpg Взято отсюда http://www.radiomed.ru/publications/kss-diabeticheskaya-stopa-s

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Андрей Юрьевич wrote:

По протяженности.

Подскажите статью, где на основании этого критерия разрешается выставлять такое заключение.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

По протяженности.

Подскажите статью, где на основании этого критерия разрешается выставлять такое заключение.


 "Разрешается"? Легко. Правда, придется по-переводить:

Monckeberg medial calcific sclerosis is characterised by calcific deposits within the media of medium and small muscular arteries that do not cause luminal narrowing. The calcification is typically diffuse and circumferential along the vessel and is readily visible on plain film. Vascular calcification in the breast on mammography is of this type. The exact pathogenesis of Monckeberg sclerosis is unknown but it is more common with advancing age, diabetes and chronic renal disease. http://radiopaedia.org/articles/monckeberg_medial_calcific_sclerosis

Да, еще море где. Пройдитесь поиском...

Вот и на русском http://www.likar.info/medic/menkeberga-skleroz/:

"С помощью рентгенографии проводится дифференциальный диагноз М.с., для которого характерен дистальный тип обызвествления с преимущественным поражением артерий среднего калибра (подколенных сосудов и сосудов голени), с облитерирующим атеросклерозом, при котором в случае отсутствия сахарного диабета в патологический процесс вовлекаются также проксимальные (бедренные) артерии. В отличие от сегментарной и локальной облитерации артерий у лиц, не страдающих сахарным диабетом, для больных с диабетическими макроангиопатиями характерна «продольная» облитерация всей пораженной артерии. Особенностью М.с. является также слабое развитие или полное отсутствие коллатералей, которые интенсивно развиваются при облитерации сосуда у лиц, не страдающих сахарным диабетом. "

Андрей Юрьевич

lady.zhaneta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2011 - 21:54
Публикации: 232

Андрей Юрьевич wrote:

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

По протяженности.

Подскажите статью, где на основании этого критерия разрешается выставлять такое заключение.


 "Разрешается"? Легко. Правда, придется по-переводить:

Monckeberg medial calcific sclerosis is characterised by calcific deposits within the media of medium and small muscular arteries that do not cause luminal narrowing. The calcification is typically diffuse and circumferential along the vessel and is readily visible on plain film. Vascular calcification in the breast on mammography is of this type. The exact pathogenesis of Monckeberg sclerosis is unknown but it is more common with advancing age, diabetes and chronic renal disease. http://radiopaedia.org/articles/monckeberg_medial_calcific_sclerosis

Да, еще море где. Пройдитесь поиском...

Вот и на русском http://www.likar.info/medic/menkeberga-skleroz/:

"С помощью рентгенографии проводится дифференциальный диагноз М.с., для которого характерен дистальный тип обызвествления с преимущественным поражением артерий среднего калибра (подколенных сосудов и сосудов голени), с облитерирующим атеросклерозом, при котором в случае отсутствия сахарного диабета в патологический процесс вовлекаются также проксимальные (бедренные) артерии. В отличие от сегментарной и локальной облитерации артерий у лиц, не страдающих сахарным диабетом, для больных с диабетическими макроангиопатиями характерна «продольная» облитерация всей пораженной артерии. Особенностью М.с. является также слабое развитие или полное отсутствие коллатералей, которые интенсивно развиваются при облитерации сосуда у лиц, не страдающих сахарным диабетом. "

 СПАСИБО

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

lady.zhaneta wrote:

О ране больная не говорила, оба пальца отёчны, синюшны, резко болезненны Посмотреть не было возможности, ксожалению Так ....- а если раны не обнаружу, все изменения спишу на артропатию, но ставил бы хирург остеомиелит под ? если бы его картины не видел?

"О-лит,  есть гнойно-некротический процесс, развивающийся в кости и костном мозге, а также в окружающих их мягких тканях" Есть оное? Если нет - о. нет...

"любое воспаление в кости является остеомиелитом." Но не деструкция! А воспаление есть? Ну признаки воспаления из общей хирургии?

Так что остеомиелит тут писать рентгенологу стрёмно... А деструкцию  - плиз!

ЗЫ! а я тут думаю за МТС! И?smiley Докажите ,что не прав...

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Доказать конечно не получится, но как правило чем дистальнее, тем меньше вероятномть мтс, в дистальных фалангах стремится к нулю))

lady.zhaneta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2011 - 21:54
Публикации: 232

алкс wrote:

lady.zhaneta wrote:

О ране больная не говорила, оба пальца отёчны, синюшны, резко болезненны Посмотреть не было возможности, ксожалению Так ....- а если раны не обнаружу, все изменения спишу на артропатию, но ставил бы хирург остеомиелит под ? если бы его картины не видел?

"О-лит,  есть гнойно-некротический процесс, развивающийся в кости и костном мозге, а также в окружающих их мягких тканях" Есть оное? Если нет - о. нет...

"любое воспаление в кости является остеомиелитом." Но не деструкция! А воспаление есть? Ну признаки воспаления из общей хирургии?

Так что остеомиелит тут писать рентгенологу стрёмно... А деструкцию  - плиз!

ЗЫ! а я тут думаю за МТС! И?smiley Докажите ,что не прав...

Последнюю сторочку высказывания не поняла,  апо закл.Понятно что ренгенол-ки воспаления при этой деструкции нет, значит и ост-та- нет? Вынесла не ост-т, а диабет. остеоартропатию Надо ли было ст. писать или в описании лизис отметить только? 

lady.zhaneta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2011 - 21:54
Публикации: 232

Нарисуйте пожал. подозреваемые МТС

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Андрей Юрьевич wrote:

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

По протяженности.

Подскажите статью, где на основании этого критерия разрешается выставлять такое заключение.


 "Разрешается"? Легко. Правда, придется по-переводить:

Monckeberg medial calcific sclerosis is characterised by calcific deposits within the media of medium and small muscular arteries that do not cause luminal narrowing. The calcification is typically diffuse and circumferential along the vessel and is readily visible on plain film. Vascular calcification in the breast on mammography is of this type. The exact pathogenesis of Monckeberg sclerosis is unknown but it is more common with advancing age, diabetes and chronic renal disease. http://radiopaedia.org/articles/monckeberg_medial_calcific_sclerosis

Да, еще море где. Пройдитесь поиском...

Вот и на русском http://www.likar.info/medic/menkeberga-skleroz/:

"С помощью рентгенографии проводится дифференциальный диагноз М.с., для которого характерен дистальный тип обызвествления с преимущественным поражением артерий среднего калибра (подколенных сосудов и сосудов голени), с облитерирующим атеросклерозом, при котором в случае отсутствия сахарного диабета в патологический процесс вовлекаются также проксимальные (бедренные) артерии. В отличие от сегментарной и локальной облитерации артерий у лиц, не страдающих сахарным диабетом, для больных с диабетическими макроангиопатиями характерна «продольная» облитерация всей пораженной артерии. Особенностью М.с. является также слабое развитие или полное отсутствие коллатералей, которые интенсивно развиваются при облитерации сосуда у лиц, не страдающих сахарным диабетом. "

Достоверных рентгенпризнаков по первой ссылке нет, а вторая не работает.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 52 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

maker4ik wrote:

Достоверных рентгенпризнаков по первой ссылке нет, а вторая не работает.


А я и не собираюсь вас убеждать. Вы спросили, я ответил.

Андрей Юрьевич

che12 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.02.2014 - 08:45
Публикации: 124

Про доказать, обычно незачем оказывается, в основном то уже с дигнозом сд ноги такие идут