учитывая отсутствие клиники, наличие неоднородной фокусной тени, отсев? на первый план в диф. ряд можно выставить туберкулез, сделать Т-грамму левой верхушки, и пусть терапевты проведут минимальные обследования...
Коллеги!!! Спокойный окружающий фон, отсутствие четкого контура, мелкая лучистость по периферии образования, лимфангит к корню, подходящая интенсивность. По-моему здесь классический периферический рак.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Во- первых:я бы сказал, что окружающий фон не совсем спокойный, т.к. за III ребром очаг.Во-вторых периферический рак лёгого (бронха), как правило растёт вдоль длинника бронха- мы этого в данном случае, не видим. В-третьих: при туберкулёзе, то же бывает "дорожка" к корню. Так, что говорить о классическом периферическом раке легкого не стоит.
Есть все основания для подозрений в сторону периферического рака... Кроме того насторожила картина в нижней части правого корня - нет полоски Прозорова.
Во- первых:я бы сказал, что окружающий фон не совсем спокойный, т.к. за III ребром очаг.Во-вторых периферический рак лёгого (бронха), как правило растёт вдоль длинника бронха- мы этого в данном случае, не видим. В-третьих: при туберкулёзе, то же бывает "дорожка" к корню. Так, что говорить о классическом периферическом раке легкого не стоит.
Выскажу свою точку зрения в "защиту" рака. 1. Одиночный кальцинат за III ребром - это, во-первых, не тот окружающий фон в широком смысле этого слова. А во-вторых, сочетание TBC и c-r очень частое явление (хотя раньше считалось казуистикой). 2. В экспансивную стадию роста c-r растет в сторону наименьшего тканевого сопротивления. Для субплевральной локализации в в/д характерна "приплюснутость", когда длинник фокуса расположен параллельно грудной стенке из-за увеличения давления на наружный и внутренний края образования при дыхании. 3. При TBC "дорожка" к корню чаще бывает нечеткой, смазанной вследствие паравазальной инфильтрации (процесс-то инфекционный). При раке - "чистый" лимфангит. Кроме того - неоднородность структуры (многоузловой рост, возможно и распад).
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Вообще-то дискуссия," что это периферический рак или туберкулома"- подтверждение старой истины:рентгенологически дифференцировать периферический рак и туберкулому практически невозможно.
Да, коллега, Вы совершенно правы. И даже наличие "архива", и даже наличие в окружающей легочной ткани отдельных очажков, не может на все 100 свидетельствовать, что это туберкулома, ибо известны случаи "поглощения", растущей опухолью "старых очагов". Наличие эксцентрического мелкофокусного единичного или множественного распада, также не может свидетельствовать только в пользу рака. Контуры неровные, нечеткие и даже с элементами полицикличности, и даже с мелкой лучистостью, достоверно не могут свидетельствовать ни о раке, ни о туберкуломе. Клиника, также не помощница в данном вопросе, также, как и зачастую специфические пробы. Касательно "дорожки", также вопрос спорный.
Мне, этот случай показался весьма интересным, ибо ни атипические клетки, ни МБТ выявлены не были. Завтра постараюсь выложить предыдущие снимки.
Ну и интригу Вы закрутили, Валентин Львович! Чувствуется преподавательский опыт. Спасибо за демонстрацию, случай действительно очень интересный и показательный. Теперь буду знать, что у Вас в рукаве всегда еще что-то есть.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
А почему коллега Vikkur, Вы, пришли к выводу, что "это" периферический рак?
Просто сейчас полость ЗАПОЛНЕНА, дренирование отсутствует, придет время-она опять "обьвится"....мне так кажется, следовательно - ТУБЕРКУЛЕЗ и только. Касаемо всего наблюдения - ЧТО ЗНАЧИТ АРХИВ!!!!!!! вырви из жизни страницу и получишь проблему....прочитай всю книгу - овладей истиной....
Да, архив великое дело. С тех пор, как перешли на эксплуатацию CR-системы, все стало очень просто. Весь архив в электронной версии, открыл "пациента", и - это все о нем - КЛАСС!
А ведь до сих пор, находятся специалисты, наши коллеги, и весьма высокого ранга, а к ним еще, как это ни странно прислушиваются, которые отстаивают преимущество аналоговой рентгенографии, со всеми отягощающими факторами этого процесса - проявление, фиксирование, маркировка, содержание архива, поиски в архиве и т.д. и т.п.
Ну что сказать о них - козлы (в плохом понимании это слова).
Да, архив великое дело. С тех пор, как перешли на эксплуатацию CR-системы, все стало очень просто. Весь архив в электронной версии, открыл "пациента", и - это все о нем - КЛАСС!
А ведь до сих пор, находятся специалисты, наши коллеги, и весьма высокого ранга, а к ним еще, как это ни странно прислушиваются, которые отстаивают преимущество аналоговой рентгенографии, со всеми отягощающими факторами этого процесса - проявление, фиксирование, маркировка, содержание архива, поиски в архиве и т.д. и т.п.
Ну что сказать о них - козлы (в плохом понимании это слова).
Конечно, для нас CR-системы еще редкость в широкой практике, в отличие от России, но и от того что есть нет желания получить пользу, я имею ввиду цифровые ФГ и возможности формирования електронных архивов в специализированых учереждениях...мы об этом уже говорили вскользь...
Я, три года тому, работая в маленькой ЦРБ-ушке не мог даже и мечтать о таком чуде. Мой мечты простирались только, чтобы отремонтировать старенький РУМ-20 (кстати без УРИ), приобрести хоть какой-то пленочный флюорограф (наш древний - пел песни, визжал шестеренками, все время ремонтировался). Не думал, не гадал..., и вот полностью в отделении - только цифра.
А с другой стороны - новая аппаратура - это "бабки", а эту аппаратуру производим не мы с Вами, и те, кто аппаратуру производит желают "получить бабки", и они их получат, а Вы соответственно, получите аппаратуру.
Я когда-то для себя самостоятельно сформулировал такой закон: "Сила личности ученого тем выше, насколько дольше ему удалось сдерживать развитие науки в своей специальности" это к внедрению цифры в Украине...
Я когда-то для себя самостоятельно сформулировал такой закон: "Сила личности ученого тем выше, насколько дольше ему удалось сдерживать развитие науки в своей специальности" это к внедрению цифры в Украине...
Это напрямую перекликается с истиной - "даже выдающиеся ученые и первооткрыватели рано или поздно становятся тормозом для прогресса".....
Цифра появится, и появится весьма скоро, так как "потребительский рынок" - целое государство, весьма велик. Но вот, что "они" выпихнут на "этот" рынок, так то, вопрос-вопросов.
"Местная" статистика, Субъекта Федерации ,свидетельствует, что в последнее время участились подобные случаи, когда при адекватном обследовании, после которого производилось оперативное вмешательство, при верифакации "опухоли", вместо желаемого "рака" оказывалась туберкулома. С одной стороны, конечно это хорошо, ибо саниция, есть санация, но с другой стороны, по всей видимости, свидетельствует и об определенных проколах...
А ведь до сих пор, находятся специалисты ... которые отстаивают преимущество аналоговой рентгенографии, со всеми отягощающими факторами этого процесса ...
Ну что сказать о них - козлы (в плохом понимании это слова).
Я бы не был так категоричен. Всё зависит от качества(разрешающей способности, комплектующих) того цифрочуда, которое вам впаривают.
Например: нам в отделение установили цифрофлю украинской сборки (ЗАТ медаппаратура, Киев) из китайских и укр составляющих непонятного качества. Закончились 1.5 года гарантии... И началось: кабина бьётся током, систему глючит, некоторые мелкие детали в системниках посгорали. В общем, по сравнению с 12Ф7 - аппарат и рядом не валяется. Сколько он протянет - вопрос интересный, но мне кажется что ещё недолго. Так на кой он такой весь из себя цифровой тогда нужен?
Возможно, Вы правы коллега. На мой взгляд, если обнаружена круглая тень в легких, и даже после КТ (СКТ) возникают определенные диагностические трудности, то путь только один - биопсия, возможно, даже открытая, затем операция. Существующая практика "растянутой" дифференциальной диагностики и наблюдения - это инкубатор, выращивающий, именно запущенные раки. Возможно, я и ошибаюсь.
Надо отдать должное, что наш цифровой "Ренекс-Флюоро", вот уже 4 года работает без каких-либо заморочек, поломок и простоев вообще не было. Был один день, когда техники из областной медтехники усовершенствовали архив.
У нас была первая волна "Нац. проекта", деньги были выделены огромные, но каждый покупал "во что горазд". Решали не специалисты, а администраторы. Некоторые приобрели приличную цифру, некоторые "крутую"... , а некоторые приобрели аналог "подешевше"... на два, а некоторые, на одно рабочее место. Конечно, сейчас много многим стало понятно, но обратного хода нет. Вот, и имеется в одном Субъекте Федерации разношерстная аппаратура - сплошной карнавал с отягощающими обстоятельствами.
Конечно, при приобретении "новой аппаратуры", злую шутку с приобретателями сыграл элементарный "откат"...
Прослеживается связь с корнем, плевра утолщена, рядом очаговая тень(отсев?), скоре всего туеркулез.
А, если туберкулёз, то, по всей видимости, инфильтративный?
Да, возможно даже каверна сформируется, фокус достаточно крупный, неоднородной структуры.
Наверно, тактически, правильно произвести томографию данной фокусной тени?
Тут,похоже еще и полости. Можно подумать и об " объемке". А что в прошлом году? Или как всегда первичный?
Надо бы мокроту сеять, к фтизиатру, к онкологу .
Я думаю,у Вас есть и томограммы...
А у Вас,Валентин Львович, томограмма наверное-то уже есть))))
учитывая отсутствие клиники, наличие неоднородной фокусной тени, отсев? на первый план в диф. ряд можно выставить туберкулез, сделать Т-грамму левой верхушки, и пусть терапевты проведут минимальные обследования...
Выставляю томограммы.
И еще.
Слева в S2 похоже на туберкулому (очерченные контуры в отличии от инфильтрата).
Коллеги!!! Спокойный окружающий фон, отсутствие четкого контура, мелкая лучистость по периферии образования, лимфангит к корню, подходящая интенсивность. По-моему здесь классический периферический рак.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Во- первых:я бы сказал, что окружающий фон не совсем спокойный, т.к. за III ребром очаг.Во-вторых периферический рак лёгого (бронха), как правило растёт вдоль длинника бронха- мы этого в данном случае, не видим. В-третьих: при туберкулёзе, то же бывает "дорожка" к корню. Так, что говорить о классическом периферическом раке легкого не стоит.
Есть все основания для подозрений в сторону периферического рака... Кроме того насторожила картина в нижней части правого корня - нет полоски Прозорова.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Как правило, если есть подозрение на mixt, в результате оказывается с-r( личный опыт). ( хотя точной статистикой не владею).
Может коллеги,работающие в ПТД, подскажут?
Итак, если, я правильно понял, то дифференциальную диагностику нужно проводить между периферическим раком легкого и туберкуломой?
"Третьего" - не дано?
Вообще-то дискуссия," что это периферический рак или туберкулома"- подтверждение старой истины:рентгенологически дифференцировать периферический рак и туберкулому практически невозможно.
Да, коллега, Вы совершенно правы. И даже наличие "архива", и даже наличие в окружающей легочной ткани отдельных очажков, не может на все 100 свидетельствовать, что это туберкулома, ибо известны случаи "поглощения", растущей опухолью "старых очагов". Наличие эксцентрического мелкофокусного единичного или множественного распада, также не может свидетельствовать только в пользу рака. Контуры неровные, нечеткие и даже с элементами полицикличности, и даже с мелкой лучистостью, достоверно не могут свидетельствовать ни о раке, ни о туберкуломе. Клиника, также не помощница в данном вопросе, также, как и зачастую специфические пробы. Касательно "дорожки", также вопрос спорный.
Мне, этот случай показался весьма интересным, ибо ни атипические клетки, ни МБТ выявлены не были. Завтра постараюсь выложить предыдущие снимки.
Исследование проведено 6 месяцев тому.
Исследование проведено 1 год тому.
Снимок 1,5 года тому.
Снимки 2 года тому
Снимки 2,5 года тому.
Исследование 3 года тому.
Вот такой случай.
Т.е из каверны периферический Cr. Да воистину наш сайт как один большой рентген кабинет. И самому снимки делать не надо))))
Виктор.
Ну и интригу Вы закрутили, Валентин Львович! Чувствуется преподавательский опыт. Спасибо за демонстрацию, случай действительно очень интересный и показательный. Теперь буду знать, что у Вас в рукаве всегда еще что-то есть.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
А почему коллега Vikkur, Вы, пришли к выводу, что "это" периферический рак?
Просто сейчас полость ЗАПОЛНЕНА, дренирование отсутствует, придет время-она опять "обьвится"....мне так кажется, следовательно - ТУБЕРКУЛЕЗ и только. Касаемо всего наблюдения - ЧТО ЗНАЧИТ АРХИВ!!!!!!! вырви из жизни страницу и получишь проблему....прочитай всю книгу - овладей истиной....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Да, архив великое дело. С тех пор, как перешли на эксплуатацию CR-системы, все стало очень просто. Весь архив в электронной версии, открыл "пациента", и - это все о нем - КЛАСС!
А ведь до сих пор, находятся специалисты, наши коллеги, и весьма высокого ранга, а к ним еще, как это ни странно прислушиваются, которые отстаивают преимущество аналоговой рентгенографии, со всеми отягощающими факторами этого процесса - проявление, фиксирование, маркировка, содержание архива, поиски в архиве и т.д. и т.п.
Ну что сказать о них - козлы (в плохом понимании это слова).
Конечно, для нас CR-системы еще редкость в широкой практике, в отличие от России, но и от того что есть нет желания получить пользу, я имею ввиду цифровые ФГ и возможности формирования електронных архивов в специализированых учереждениях...мы об этом уже говорили вскользь...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Вы зря так коллега!
Я, три года тому, работая в маленькой ЦРБ-ушке не мог даже и мечтать о таком чуде. Мой мечты простирались только, чтобы отремонтировать старенький РУМ-20 (кстати без УРИ), приобрести хоть какой-то пленочный флюорограф (наш древний - пел песни, визжал шестеренками, все время ремонтировался). Не думал, не гадал..., и вот полностью в отделении - только цифра.
А с другой стороны - новая аппаратура - это "бабки", а эту аппаратуру производим не мы с Вами, и те, кто аппаратуру производит желают "получить бабки", и они их получат, а Вы соответственно, получите аппаратуру.
Я когда-то для себя самостоятельно сформулировал такой закон: "Сила личности ученого тем выше, насколько дольше ему удалось сдерживать развитие науки в своей специальности" это к внедрению цифры в Украине...
Это напрямую перекликается с истиной - "даже выдающиеся ученые и первооткрыватели рано или поздно становятся тормозом для прогресса".....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Цифра появится, и появится весьма скоро, так как "потребительский рынок" - целое государство, весьма велик. Но вот, что "они" выпихнут на "этот" рынок, так то, вопрос-вопросов.
Пациент прооперирован в областном онкологическом диспансере. Окончательный диагноз, включая всевозможную морфологию - туберкулома.
Спасибо!
"Местная" статистика, Субъекта Федерации ,свидетельствует, что в последнее время участились подобные случаи, когда при адекватном обследовании, после которого производилось оперативное вмешательство, при верифакации "опухоли", вместо желаемого "рака" оказывалась туберкулома. С одной стороны, конечно это хорошо, ибо саниция, есть санация, но с другой стороны, по всей видимости, свидетельствует и об определенных проколах...
Лучше перебдеть...
Спасибо за законченное клиническое наблюдение.
Виктор.
Я бы не был так категоричен. Всё зависит от качества(разрешающей способности, комплектующих) того цифрочуда, которое вам впаривают.
Например: нам в отделение установили цифрофлю украинской сборки (ЗАТ медаппаратура, Киев) из китайских и укр составляющих непонятного качества. Закончились 1.5 года гарантии... И началось: кабина бьётся током, систему глючит, некоторые мелкие детали в системниках посгорали. В общем, по сравнению с 12Ф7 - аппарат и рядом не валяется. Сколько он протянет - вопрос интересный, но мне кажется что ещё недолго. Так на кой он такой весь из себя цифровой тогда нужен?
Возможно, Вы правы коллега. На мой взгляд, если обнаружена круглая тень в легких, и даже после КТ (СКТ) возникают определенные диагностические трудности, то путь только один - биопсия, возможно, даже открытая, затем операция. Существующая практика "растянутой" дифференциальной диагностики и наблюдения - это инкубатор, выращивающий, именно запущенные раки. Возможно, я и ошибаюсь.
Надо отдать должное, что наш цифровой "Ренекс-Флюоро", вот уже 4 года работает без каких-либо заморочек, поломок и простоев вообще не было. Был один день, когда техники из областной медтехники усовершенствовали архив.
Вам повезло. Украли, видимо, не очень много, поэтому хватило на покупку нормального аппарата.
У нас была первая волна "Нац. проекта", деньги были выделены огромные, но каждый покупал "во что горазд". Решали не специалисты, а администраторы. Некоторые приобрели приличную цифру, некоторые "крутую"... , а некоторые приобрели аналог "подешевше"... на два, а некоторые, на одно рабочее место. Конечно, сейчас много многим стало понятно, но обратного хода нет. Вот, и имеется в одном Субъекте Федерации разношерстная аппаратура - сплошной карнавал с отягощающими обстоятельствами.
Конечно, при приобретении "новой аппаратуры", злую шутку с приобретателями сыграл элементарный "откат"...
А наблюдение не хилое...