Ваше мнение...

Пол пациента: 
Методы исследования: 

     

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/1787/MET2.jpg?itok=1r2Au2mC
ID:829
ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Двусторонние метастазы? Правда, не ясен тонкий четкий верхний контур образования слева - словно дренируемый.

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Тонкостенные кисты, некоторые дренированные. Эхинококкоз?

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  Не видал я таких метастазов, даже и во сне. С другой стороны для бронхогенных кист форма слишком правильная и где дренирующие бронхи?

 Что не вызывает сомнений: Vikkur     новый Чемпион по Ребусам!

Неоднозначно всё

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Эхинококковые кисты легких, слева дренированная киста.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Дренированых полостей две (одна слева вверху, другая - слева внизу); округлые тени справа очень четкие. Для эхинококка это не характерно.Метастазы отметаются. Может автор что подбросит из клиники?

И вот что еще....видал такие "шары", правда без распада и дренирования....у наркоманов, со СПИДом, как с этим анамнезом?

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  Однако, есть и третья дренированная полость: справа внизу (за печенью). А у недренированных (по крайней мере, 2х из 3х) видится светлый ободок. И размерами они заметно меньше дренированных: сперва растут, потом «лопаются». Виктор Григорьевич, "шары", которые Вы видали, какого размера были?

Неоднозначно всё

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Петрович wrote:

 

  Однако, есть и третья дренированная полость: справа внизу (за печенью). А у недренированных (по крайней мере, 2х из 3х) видится светлый ободок. И размерами они заметно меньше дренированных: сперва растут, потом «лопаются». Виктор Григорьевич, "шары", которые Вы видали, какого размера были?

 

Диаметр был 3- 4-5 см, располагались либо вблизи друг от друга, либо изолировано, появлялись почти внезапно; как правило (было три случая) рядом не менее трех.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да, необходимо "подкинуть" хоть чуть клиники.

 

Приложения: 
1.kis_..jpg2.kis_..jpg
Юрич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.01.2010 - 09:55
Публикации: 351

у наркоманов со СПИДом тоже подобное видел. но размеры "шариков" были меньше и кол-во больше. может септические эмболы?(септическая пневмония) нужна клиника и динамика

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  Предпоследнее что сделает Гордый Рентгенолог – снизойдёт до общения с терапевтом, хирургом гинекологом… и другими представителями неблагородных сословий, чтобы спросить о клинических симптомах. Но здесь похоже уже пора. Спросить о СПИДе наркомании. Чтобы не идти на последний шаг.

Неоднозначно всё

Юрич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.01.2010 - 09:55
Публикации: 351

а что за последний шаг?

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  В компании этих плебеев предстать на патологоанатомической конференции пред ликом непогрешимого Патологоанатома наместника Бога и Прокурора, всегда готового размазать по стенке негодных докторишек.

Ой-ой-ой

Неоднозначно всё

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

Это метастазы (видел старые снимки(не было возможности откопировать)) Какое то время вели себя спокойно, а теперь вот стали распадаться. Обратился с подозрением на правостороннюю  пневмонию.

Виктор.

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Интересно, метастазы чего, такие ровные, гладкие, тонкостенные кисты? Каким образом верифицированы метастазы?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

C метастазами не согласен!!!Конечно, распад в метастазе возможен, но не такой...это уж точно. Еще раз прошу уточнить ВИЧ анамнез!!!!

 

Алексей Иосифович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 2 часа назад
Зарегистрирован: 30.01.2010 - 08:30
Публикации: 6

метастазы вполне возможны при опухоли поджелудочной железы и семинономе. месяц назад у нас был клинический случай с патанатомическим подтвеждением c-r п\ж с mts в легкие с аналогичным распадом

 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Алексей Иосифович wrote:

метастазы вполне возможны при опухоли поджелудочной железы и семинономе. месяц назад у нас был клинический случай с патанатомическим подтвеждением c-r п\ж с mts в легкие с аналогичным распадом

 

Именно с наличием тонкостенных полостей на 3\4 или на 1\4 заполненых ЖИДКОСТЬЮ? Теоретически допустить трудно....как правило это ексцентричкский очаг распада с неровными контурами и неоднородной структурой. Случаев распада  на УЗИ видел несколько раз, например, в печени, подобной картины не наблюдал. Почему в легких должно быть наоборот? Интересно было бы на этот счет услышать мнение коллег занимающихся КТ.

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Хорошо допустим это mts, тогда откудо и  было ли проведено КТ-авбдоминальное ?

 

Могу сказать точно, если бы такое встретил на  КТ, а по правилам надо было бы законтрастировать, сомневаюсь что эти фокусы накапливали контраст, ещё и ко всему плотность их оказалось приблеженная к "жидкости". Да и при таких размерах mts, настреляло бы уже от всей души, и вряд ли бы увидели легочные поля такой прозрачности.

 

Может быть вариант такой, что пациенту было установлен, рак чего то а параллельно сочетание ещё патологии?

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Согласна с Vital. Даже если есть первичная опухоль, то в легких не обязательно метастазы. По снимкам по-прежнему думаю, что это эхинококкоз. Можно попытаься поднять архив, сделать КТ, УЗИ и КТ печени, анализы на эхинококк. Хотя, даже при  отрицательных анализах, нельзя полностью исключить эхинококковое поражение.

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

В понедельник попробую добыть еще информации.

Виктор.

Юрич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.01.2010 - 09:55
Публикации: 351

тоже  не думаю что mts. кисты легких тоже могут менятся:то расти с накоплением жидкости, то пропадать. уже подобное видели. но уж слишком форма правильная...

Алексей Иосифович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 2 часа назад
Зарегистрирован: 30.01.2010 - 08:30
Публикации: 6

Тот случай про который я упоминал подтвежден на аутопсии и цитологически если вы внимательно прочитали, при жизненно мысли о mts не возникало выходили на DS септической пневмонии, полостные очаги в легких были полиморфны и некоторые с жидкостным содержимым, которая на вскрытии выглядела как слизь. КТ груди проводилось, но так как жалоб со стороны живота не было и при УЗИ не высказывалось подозрение на поражение п\ж КТ брюшной полости не провели. Следствие - расхождение DS.

 

 

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

Отвечаю сомневающимся, сегодня удалось добыть информацию. Наблюдается с 2006 г  Ds @меланома кожи предплечья" . В янавре 2009 был прооперирован с диагнозом Гистиоцитома правой надключичной области.

Повторюсь-видел эти метостазы только без распада.

Виктор.

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Сомнения все равно остаются. То ли меланома, то ли гистиоцитома...

То, что Вы что-то видели без "распада", еще не означает, что это метастазы. Это могут быть опорожнившиеся кисты.

Если нельзя показать старый снимок легких, скажите хоть как давно он делался, увеличилось ли количество и размер кругляков.

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

Количество и форма кругляков не изменилось. С января 2009 г.

Виктор.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Vikkur wrote:

Количество и форма кругляков не изменилось. С января 2009 г.

Вот тут и ключевое слово - "не изменилось"...если это метастазы, то количество их вряд ли будет постоянным....более характерно это все таки для кист; СПД тоже теперь маловероятен, ведь для него характерна бурная динамика...а не год...

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

Больной постоянно получает лечение по поводу своего онкологического заболевания, может быть это как то притормозило их рост.

Виктор.

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

В течении года с метастазами меланомы...

Все-таки это кисты. Пообследуйте на эхинококк.

А интересно узнать, какова природа кругляков при Спиде?